2016(第七届)清洁发展国际融资论坛第一场投资人与绿色创新企业对话论坛(之三)

投资人与绿色创新企业治污减排与工业4.0专题对话论坛(之三)
国际融资50评委专家团专家对话国力源 
 
主办: 北京金融资产交易所   北京环境交易所   国际融资
主题:治污减排与工业4.0
时间:2016年7月7日下午13:30-15:30
地点:北京产权交易所

主持人: “十大绿色创新企业”评选活动50评委专家团专家、中认畅栋(北京)投资有限公
司执行董事吴隽女士
 
对话贵宾:

 
李国旺:中山证券有限责任公司首席经济学家、研究所所长

刘秉军:北京祥德投资管理有限公司董事总经理、祥德国际投资管理(新加坡)有限公司董事总经理
 
李爱民:中国风险投资有限公司合伙人、高级副总裁
 
陈及:首都经贸大学教授、产业经济研究所所长
 
宋晓燕:山东中禾富翔生物科技有限公司董事长
 
余发强:新疆国力源投资有限公司总裁/CEO
 
阎崇光:上德若谷(北京)科技有限公司总经理
 
聂佳林:湖北泽茂化工有限公司总经理

吴隽:这四家绿色创新企业都是来自本届以及往届评上的十大绿色创新企业,他们都是涉及治污减排的高新技术企业。下面就围绕重资产创新企业在产业升级遇到的最大困难是什么,如何进入市场做大品牌,私募基金在重资产企业发展过程中能发挥的作用,以及如何借用资本杠杆帮助企业发展展开对话。现在有请投资人和企业自由问答。

李爱民:余总,您是属于造纸。目前来讲,您的造纸规模达到多少?

余发强:我们做过小试也做过中试,正在新疆建的60万吨的厂,我们这个也做了一年多,在一万吨三万吨的产能里面,从反复的实验当中,我们得到的数据,现在是相当的稳定,特别是在生产费用这块有很大的节约。

李爱民:你们做的是什么纸?

余发强:我们做的是包装用纸,因为现在纸业的销量是逐年下降的,因为要低碳包括无纸化办公,在这几个产品当中,唯独办公室用的纸是下降的。所以现在的技术,因为我们不想用化学药品,我们现在用的是自然的白色,用生物碱的时候是自然分解,我们出来的东西是自然的颜色,所以在包装物料方面是最好的。

李爱民:但是这种颜色的纸卖的浆,没有您说的那么贵,新疆一家做秸秆造纸的我去过,有几个原因我建议您考虑一下:第一,新疆那块的秸秆收不上来,特别是棉杆,必须要还田,原因是因为新疆的秸秆非常困难,主要原因是当地土地非常贫瘠,像秸秆都要还田。第二个就是成本,因为纸浆的价格可能没有像您说的那么高,因此你要考虑一下未来利润的情况,就这个事。

余发强:在新疆我们用的是棉杆造纸,棉杆还田很困难。

吴隽:陈及教授您给我们企业提一些问题。

陈及:我还是对造纸企业说吧,我记得上世纪80年代的时候,曾经到过吉林市,在宾馆里住着,闻着强烈的怪味,后来一问是造纸厂的污染。您下一步从环保节能的角度,第一从产业推广上,有没有一些能够让我们的造纸行业跟这一块享受技术进步的成果?有哪些基本的,特别是包括利用资本市场的方法。第二,在技术研发上还有哪些提升纸的品类,进一步降低污染水平,有什么技术难点?第三,对于全国这么大的造纸行业而言,您的公司技术和整个公司的营运,在整个市场上占到什么样的位置,有哪些突出的地方?这些东西都可能涉及到你将来公司的发展,怎么吸引资本市场的眼球,包括风投资金?

余发强:我们公司在过去这几年里,不只是介绍我们的研发成果,特别是这两年已经有一些企业,就是纸业同行里的工厂找到我们,据我了解,大概有7家,可能更多的在我还没有介入到这个公司之前,公司的董事长包括创始人接触的比我更多。现在我了解的这7家企业里,有东北的,有南方的,还有在西部、新疆的纸厂都有。这些企业都是有最基本的两个问题,他们的经营成本非常高,只要纸张的销售价格有比较大的上下浮,都会影响到他们的利润点。其次,在整个技术方面,这7个厂的技术过不了关,排放不达标,甚至有一些在做产品的时候,为了要造A4纸的漂白度,需用更多的化学药品漂白,就是加重生产成本,又有污染的问题。我们在推广方面,不仅仅是在中国,乃至在亚洲,全世界的造纸业都有污染的问题,我们想把我们这样绿色创新技术分享给同行业。中国四大发明之一就有造纸,现在我们想突破历史,能够在没有污染、完全没有排放的情况下造纸。当然您提到我们的纸的质量,包括销售的渠道,从现阶段来说,不是先扩展我们的版图,而是把这样的技术分享出去,让整个行业看到有这样的技术,能不能转型升级,能否普及。我们现在很想做的就是在一些农业大省资源非常丰富的地方,特别是能够使用到秸秆的资源丰富的地方,找一些关闭的造纸企业洽谈。现在南方,包括在东北,在西部的一些厂愿意让我们以技术入股的方式,甚至有一家就约定我们作为控股方,超过50%的控股管理整个公司。当然在技术的输出的同时,要帮他们做一些改造,费用按他们现在的产量计算,从几千万,甚至接近一亿的都有,但问题在于现在的纸厂、行业的企业们,愿意不愿意在这方面掏钱来做这方面的技改?如果能够从源头上都比较重视,都从源头抓起,完全改变,就多用废纸循环生产。如果我们能够利用大自然,因为我们国家13亿人口,都要吃,要吃就要种粮食,我们通过木质的纤维造纸是最好的,秸秆当中棉秆是非常接近,现在很多秸秆可以做,我们现在成功做了28种不同的秸秆。我想说的是,在秸秆的利用上面,我们如果在优质的农业领域里找到这些企业,和他们一起合作,从这个角度我们一步一步推广。
今天主题演讲的时候说融资的创新。我还不太清楚,国内这么多的投资机构、投资者,为什么就对这个行业不那么看重。像我们这种企业,先把研发做好几年,把产品做小试中试。还有征地,到最后和投资者说,你先做出来吧。在这样的情况下,我说投资界的环境里面,对我们这一类型的企业,刚才也讲到你必须懂得怎么跟投资者沟通,讲他们听得懂的话等等,我是想说,从各位的角度,对于我们这些企业,对科技环保绿色企业,为什么国家没有一笔款项帮忙呢,我非常希望有这方面的支持。

李爱民:不好意思,我话唠,抢着说。我先做个广告,我们中国风险投资公司,就一直专注于节能环保领域的投资,我们投的100多个项目,相当一部分,三分之一以上都是节能环保,我们是投节能环保,高端制造技术这两个行业,还有新材料。我们6月28号刚开了中国环境保护产业协会的年会,第五届,我们公司很荣幸被选为副会长单位,其他的副会长都是行业内的巨头,我们被选为副会长单位,说明我们单位在行业里做的还不错,做个小广告。我们觉得节能环保领域的投资是机会很多的,刚才余总说了。我们也关注垃圾发电,秸秆造纸我们也看了好多的项目。我给您解答一个问题,为什么这些人非得要我们做一个什么东西证明可以呢?我在这跟大家解释一下。因为我们的基金一般都是有期限的,我的钱也不是我的,我也是从别处忽悠过来的,基金的期限是有限的,我们的基金期限还可以,是7年,多数都是5年。

李国旺:早上我发言的时候讲到我们的融资或者金融创新和科技创新,我们的企业家在融资的过程当中,就像国际融资一样,我们既要考虑国际资本市场对国内市场的影响。第二个,也要考虑到我们的投资人的资金,还要考虑到商业领域的资金,还有债权融资,像正常的商业贷款,比如说我们在座的,国家开发银行你可以去贷款,而且利息非常低。我们搞风险投资的人眼光都很独,因为看的东西多,所以我建议在融资的眼光、融资的结构、融资的模式做金融创新,从债权融资和股权融资之间做一些探索。刚才讲了,既要用国际的资金,也要用好国家的钱。比如说国力源有没有多少国家级大奖,国家科技部、农业部有没有给你发过奖。

余发强:有两百万。

李国旺:钱很少,你可以同风险投资基金联合发起基金,让他们投五千万,拿一两个亿,你的项目就起来了。未来我们的绿色创新企业,可以联合发起相关的产业基金,我们现在做很多类似的东西,这样的话就可以用小钱翘动大钱。刚才讲两三百万是资助的,我们可以联合几个基金,银行有财团,我们可以有基金团,把上下游的用户资源结合起来。我们找国际资本,国家资本。假如说国家给五千万,地方政府给你五千万,然后再融资一两个亿就出来了,你的第一轮融资就解决掉了。国家的钱一定要用好,因为你发挥作用了。所以融资不难,要看你的故事会不会说,主题是不是清晰,是不是与众不同。重点是不是突出,能不能让我们信任。哪一类东西是有创造性的,早上我讲金融创新和科技创新,两个可以互相创新,把政策用足,科技创新一定要用足,这些人都是牛人,把这些资源用起来就好了。融资其实不难,就看你怎么融。

吴隽:好,现在还有一点点时间可以给台下嘉宾提问。

提问:我想问一下余总,我作为一个潜在的投资人想问一下,你的秸秆收储运,我认为是整个生产的关键,我没有听到你解释这个事情。我认为你最重要的一点就是收储运的问题,我想问一下你们企业的做法?

余发强:秸秆拿来做发电,在秸秆收储运方面,要去收购,会有水涨船高的阶段。我们项目的收储运是建设一个专门对农户和牧民合作的模式,主要是我们用机械化的设备替农民解决他们处理秸秆的问题,包括从残膜这块也能一次性回收,包括秸秆的根,一次性连根拔起来进行处理。包括我们从农民那边收到的秸秆,从国家找到的补助,这样能够确保在我们秸秆的收储运当中,不会有水涨船高的情况。这些也都能够分散式的,在这些农户自有的仓库里储存,当我们需要用我们的秸秆加工的时候,跟他们索取。


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