2017(第八届)清洁发展国际融资论坛专题对话第三场:技术领先与模式创新

 2017年7月6日,由《国际融资》杂志策划,携手北京产权交易所、北京金融资产交易所、北京环境交易所联合主办的2017(第八届)清洁发展国际融资论坛暨2017(第七届)“十大绿色创新企业”颁奖典礼在北京产权交易所成功举行。下午,论坛进入专题对话环节。第三场专题对话的主题为“技术领先与模式创新”。北京中保信达投资咨询有限公司总经理王桂梅为本场对话的主持人。
 
北京中保信达投资咨询有限公司总经理王桂梅
参与本场对话环节的贵宾有: 首都经贸大学产业经济研究所所长、教授陈及,西藏天易隆兴投资有限公司执行董事王承波,君联资本董事总经理、首席财务官王能光,海泰戈壁创业投资管理有限公司董事总经理、北京戈壁绿洲天使投资中心合伙人张威,磬石臻和资本首席风控官朱小荣,以及绿色创新企业代表——重庆太鲁科技发展有限公司董事长吉维群和济南圣通环保技术有限公司董事长李全修。

王桂梅/主持人:现在我先简单介绍一下我们的投资家、专家和企业家,第一位是陈及教授,是首都经贸大学产业经济研究所所长,首商股份的独立董事,中国市场学会常务理事,国家商务部特聘专家。第二位是王承波先生,西藏天易隆兴投资有限公司执行董事,曾任中国社会科学院社会责任研究中心副主任,咨询项目总监,商务社会责任国际协会BSR中国咨询项目总监。他在中国可持续发展领域里已经工作了将近30年,其中有超过15年的时间是在国际和国内的相关机构任职,他还发起了“千村计划”,在2010年德班全球气候峰会上荣获殊荣。第三位是王能光先生,他是君联资本董事总经理、首席财务官,于1992年加入了联想集团,拥有13年的投资经验、IT、金融相关经验,现任数家上市公司董事,所以王光先生也是投资界的高手。第四位是张威先生,这四位是张威,也是极为专家中最年轻的,他现在是海泰戈壁创业投资管理有限公司董事总经理,拥有15年的投资经验和15年企业管理以及运营经验,擅长投资的领域包括先进制造、人工智能PMT、移动互联网、清洁技术和新能源等,在他的投资生涯里,成功运作和发起了海泰戈壁基金、海泰优点基金等,累计投资超过60个项目,目前已经退出16个项目,其中有4个已经上市,还有5个已经并购。第五位专家是朱小荣先生,他现在是磬石臻和资本首席风险官,拥有30多个国家部委和央企投资项目管理经验。朱先生原来是政府官员,在轻工部工作过,在国家机电轻纺投资有限公司做过总经理,在北京的高新技术创业投资公司里任过副总经理,在国投高科投资有限公司做过资深的项目经理。而在国投高科投资有限公司任经理期间,朱小荣负责国家发改委和财政部新型创业投资管理基金,他负责和投资的公司,或IPO或上市,分别获得了10%到44%的年化收益率;自2009年起负责完成了天津、重庆、湖北、湖南4个省的18支基金法律文件的审核、方案的申报、合同的签订等尽调工作,负责监管18支基金投资经营工作,并对项目进行了合规性审查、投资项目的评估和投资项目的退出审核。这五位专家各个有特长,个个都全能,所以我们首先为五位专家而鼓掌。
下面是我们请到的两位企业家,一位是荣获2017“十大绿色创新企业”殊荣的重庆太鲁科技发展有限公司总经理吉维群,他原来是上市公司重庆渝钛白做高管,曾去波兰参加学习培训,2007年7月6日辞职以后离开钛白行业自主创业,到今天整整10 年(十年磨一剑,做了全世界很少人做的纳米铜粉材料的开发与应用课题,就是利用含铜废弃物湿法制备亚微米级超细铜粉。这是在国外大公司都很难攻克的难题,吉总把其作为自己创业的方向与毕生的事业,我觉得他是非常有理想有情怀的企业家。
第二位企业家是济南圣通环保技术有限公司董事长李全修,圣通环保是2013“十大绿色创新企业”。我已经是第三次见李总了,2010年他创立了济南圣通环保技术有限公司,通过土壤改善,构建了土壤健康,植物健康,人体健康三位一体的关键技术体系和标准体系,从源头上为消费者带来了更加营养、更加精准的安全饮食。
下面给两位企业家每人五分钟时间,请你们介绍一下自己企业的现状以及未来的需求和企业发展战略。先从吉总开始。
 
重庆太鲁科技发展有限公司董事长吉维群

吉维群:谢谢主持人.我们太鲁科技是专业做亚微米铜基复合功能新材料的国家高新技术企业。在国外,纳米金属铜粉由于生产量非常少,材料成本极高,保存与使用非常困难,目前主要用于军工、航天与特种领域;而我们利用自主开发的世界领先专利技术,实现了亚微米超微细铜粉的大规模工业化生产,降低了生产成本,可以根据市场需要,快速建立做到几千吨到上万吨的大型生产线。在国际上,我们率先将亚微米铜粉经过特殊处理后衍生开发铜基复合功能新材料,用于民生与工业领域,我们目前比较成熟并进行市场开发的铜基产品,一是具有超强自清洁铜合金自修复、高效铜基催化燃烧功效的高品质铜基复合功能润滑油,延长发动机与工业设备的使用寿命,减少汽车尾气排放,提高新车发动机与工业设备的磨合安全性与后精加工水平,提高设备功效。二是利用铜基催化燃烧技术,减少燃油、燃煤与生活垃圾在高温燃烧过程中所形成氮氧化物的排放污染问题。正在后续开发的铜基衍生产品,有用于污水与饮用水杀菌保质处理的铜基环保杀菌剂,与3D打印金属粉末按比例配合使用,提高3D打印金属制品韧性与耐腐蚀性能的专用铜粉等等。我们不走纯粹技术转让之路,也不走贱卖材料的传统路子,而是利用亚微米铜基复合功能材料的诸多特性以及在节能减排、产业升级与高端制造领域的特殊价值,走产业发展、集团建设之路,为了实现产业发展,总公司主要做材料生产、应用技术开发与铜基衍生产品的生产。根据产品用途与市场需求,搭建不同领域的产业平台,吸引人才,吸收产业资本。为此,我们非常需要有资源的产业资本的提前介入,共同完成商业模式的打造,为后期大规模引入资本,推动行业进步与革新。这样,通过专业平台的发展和收益,反补太鲁科技的研发体系的建设,通过专业高端人才的引进与产品技术的开发,进一步推动科技创新、产业发展。
 
济南圣通环保技术有限公司董事长李全修
李全修:谢谢主持人,谢谢各位专家。我们圣通环保已到了创业七年之痒的关键期。这7年间,我们企业的创业发展经过了两个阶段。第一个阶段为创新研发1.0,我称之为从0到1的技术领先阶段。第二个阶段为迭代示范2.0,我称之为从1到N的模式创新阶段。
在创新研发1.0阶段,我们的核心理念是通过把农业废弃物资源化利用,既服务于青山绿水又解决化学农药、化学肥料的减量化问题。农业废弃物资源化以后的产品是土壤修复剂和病虫害绿色防控剂等,解决的是食品安全问题。在这个阶段,我们的合伙专家与来自国内、国外的天使投资人共同创业,实施1:1:1众筹创业模式。具体来说,就是专家不但要把几十年来积累的技术和经验等无形智力投入公司,还要投入现金;而专家每投入一分现金,天使投资者就对等投入一分现金。实践证明,这个模式既高效又省钱。结果是,我们圣通环保在中医农业和精准营养领域处于暂时的技术领先地位。
现在我们公司进入了迭代示范2.0阶段。在这个阶段,我们的核心理念是实现创新技术的标准化、规范化、可迭代复制。因为农业这个领域的产业链很长,也是投资人最不看好的,我们必须通过产业化示范和迭代复制让投资人看到希望。在这个阶段,我想请专家们为我们解三个难题:第一个,进入模式创新阶段,我们不想再跟投资人探讨技术问题。我们想探讨法律和财务方面的问题,这是我们的弱项,希望获得投资人的帮助。第二个,进入模式创新阶段,我们实施的是平台化、轻资产运营。平台化是说我们圣通环保本身将变成集成研发创新平台,轻资产是说我们圣通环保将用领先的创新技术和战略资本、财务资本、产业资本等合作。首先,我们希望在圣通平台化上和战略资本合作,让投资人看到农业产业发展的潜力足够大、足够广阔。然后,在产业示范板块,我们希望和财务投资人合作。我想听一下投资人对我们与战略资本、财务资本等在合作过程中的股权架构方面的建议。第三个,大家知道,设备融资租赁是获得融资的一个手段。由此,我考虑到:在认缴登记制下,即便股东资金没有实际到位,但股东依法定认缴义务而承担责任、享有权利。我们是否可以参考设备融资租赁模式,把认缴的股权作为抵押物向财务投资人借入资本金,与财务投资人合资成立公司。我们通过股权分红归还借款赎回股权。我想请教一下搞资本的专家,如何做这块?

王桂梅/主持人:李总,你抓时间特别好,不但把企业介绍了,而且把问题提出来了。我们抓紧时间,吉总也给五位投资专家提出问题,我们统一安排五位投资专家一起回答。

吉维群:各位专家,我们走产业发展模式,这块我们非常需要有资源的产业资本前期介入,我有三个问题问投资专家,第一,这种资金的性质是短期投资还是长线的战略投入?介入的时机,我们希望早日介入!第二,产业资本如何发挥其产业资源的更大作用?第三,我们希望尽快把产业做大,把前期模式做出来后,如何进一步借助资本的力量快速扩张,怎样做大做强?

王桂梅/主持人:好,五位专家脑子里应该有一个概念了,他们两位企业家提了六个问题,有吉总提的三个问题,也有李总提的三个问题,我们为了层次清楚一点,一个企业一个企业回答,首先回答吉总的问题。第一个问题是说,什么时候产业资本介入这个项目更合适。请陈教授先回答。
 
首都经贸大学产业经济研究所所长、教授陈及
陈及:我觉得吸引资本进入要考虑几个方面,资本的风险管理要求非常高,资本进入不是取决于你的想象,而是取决于你做到哪个阶段,哪个程度。技术上有的时候是做到了大规模的生产,或者大的市场前景,我的看法,还是要把自己的技术(我们叫技术创新或技术领先)真正实现产业化,然后高效,低成本,如果做到这一点,有一个广阔的市场前景,这时候资本会蜂拥跟你谈,你就处于优势地位。现在实体经济有这样一股风,老想挣快钱,轻松发展,把自己定位很高远,自己的企业在未成形阶段就要做强、做大,就要做500强。更好的发展是踏实的发展,我就不看高的,我就看到明天,我扎实做下去。我们现在风气是不看眼前,只看未来,未来和眼前缺乏联系链条。所以还是回到企业的技术,你能不能做到大规模、低风险?有,没有很好的产品报告说明?这样无论你到家乡、你到北京、或者你到世界上,会有很多金融机构主动找你,毕竟资本最后落地生根是要跟实体结合,最后是来自于实体。对他们来讲,高风险是什么?是由于你的安全性导致他的安全性会受影响。从这个意义上讲,什么时候介入,时机到了就介入了;时机没有到,你说破嘴皮也不行,关键是把自己的道路走扎实。

王桂梅/主持人:好,给吉总点了方向,我们对话主体有一个技术领先和模式创新的问题,吉总您也考虑一下,您在做高科技领域里的新材料项目,您的模式和现在传统材料公司有什么样区别?刚才陈及教授也说了,未来我们的企业还是要做扎实,把自己的基础做好,自然会有投资者跟踪你,这是第一个问题。第二个问题请王能光先生回答一下,是不是请吉总重新说一下第二个问题?

吉维群:有些门槛很高,我们是进不去的,对于一些大企业客户,产业资本怎么帮助我们进入相应的行业,就是资源的问题。
 
君联资本董事总经理、首席财务官王能光
王能光:产业资本有它自己特点,在业务扩展方面(产业资本)可以给予帮助,无论是上游还是下游,作为创业企业,下游方面的客户端更重要,有几个标准客户就把这个事带起来了。有风险但愿意不愿意试?这很重要,愿意拿出时间试,共同承担风险,股权关系就会很好。风险投资特点是看好行业趋势,看好技术趋势,看好团队,活儿你们去干,外围也会介绍一些客户,但是它不直接介入,只是介绍。刚才你问到产业资本和其运作,可能早些时间如果有这样合适的产业资本,会对你很有帮助。另外,占比的多少取决于协同与支持的力度变化,如果随着协同与支持的力度变化,占比也宜做出调整。还有就是尽量不影响与其他客户的合作。目的就是把我们企业做实,有需求进来,愿意进来和创业企业一起尝试做这家公司,不是说投资人给你这点儿钱,最后跟投资人没有关系了,那也达不到我们企业的目的。我的建议是在目标客户里寻求,通过交流,互相信任,这时候目标客户有可能给你投资,可能比我们投更好。

王桂梅/主持人:谢谢王总。希望吉总将来找行业内部的、对你的项目比较熟悉的、对投资有信心的人,跟着你长期做战略投资。下面关于法律和标准的问题。

李全修:我们更多遇到的是法律问题和财务问题,我们希望在这方面获得投资界的法律和财务方面的帮助。

王桂梅/主持人:好,财务问题让张威回答。
 
海泰戈壁创业投资管理有限公司董事总经理、北京戈壁绿洲天使投资中心合伙人张威

张威:是哪方面财务问题?是产品成功后,在市场扩张过程中遇到的财务问题?还是其他问题?

李全修:我们现在在战略资本和财务资本运作过程中遇到的财务问题。

张威:我大概说一下,刚才我听了您对模式创新和技术领先的理解,在我的投资生涯中,我们关注的首先是技术创新,技术稳定以后,我们才会考虑是否利用技术附载的产品特性,看看能不能走商品化之路,而不是单纯只有模式创新。因为现在模式创新的门槛比较低,就现阶段,最近五到八年VC投资的情况上看,我们不太看好单纯模式创新。咱们国家,尤其是商业模式这块,刚才你说到法律保护是基本上做不到的。最早中国VC开端,是复制来自硅谷的一个新的模式,当时抓住资讯普及还不是那么快的机遇,有一年到一年半的门槛,在这个过程中,迅速把市场竞争抓住。所以单纯模式创新来看,就我目前的投资实践来讲说,我感觉特别特别值得投资的模式创新的项目还是比较少的。中国的经济发展到现在,基本各个领域内上商业化市场化的程度已经极高了,单纯模式创新而不依赖于其他要素是不行的。
要做到技术领先,由技术领先附载的新产品,有新的功能和特效,受到客户的青睐,我们以此为创新,这是我们感觉比较完美的初期创业企业的模式。再加上刚才王总说的有比较强执行能力的团队,执行能力超高,这样的话,不光是王总,在座的投资人都会追。反过来说,如果没有后续模式的连续创新,你只是用新技术给产品服务赋能,我们也不太认同,还是希望你在企业成长过程中不断地打磨模式。现在更多的是新技术的应用,给传统和商业方式重新赋能的过程,带来商业价值,这样你会直接打乱原有的竞争格局,这是我们的一个认知。
另外一个认知,我明白您的意思,你是不是想问你在什么阶段应该引入哪类资本?我是这么理解的。作为早期的投资人,我们专注于A轮投资,我们一直跟所有企业讲,当你企业没有发展到一定阶段,不能随便接受产业投资,就这么简单。为什么产业资本愿意投你?配合产业资本自身在上下游纵向延伸;另外行业又有相对竞争关系,他愿意更早了解自己的竞争对手,或者是更早的做一个布局。当你规模起来以后,马上会发现,产业资本的玩家,有竞争的关系,你接受了A的投资,B的市场就没了,很早就打了烙印,很难在后续的市场竞争中获得最大市场份额。所以我们给企业的建议是,尽量找财务投资人,尤其投资时间比较长的这些创投类的资金,但不是PE,最好是找到从一开始能陪你走五六年以上的财务投资人。当然,上述的前提是你确实有挑选投资方的资格。

王桂梅/主持人:不好意思打断一下,更深的问题我们再交流。下面请王承波先生对他们的两个问题回答一下。
 
西藏天易隆兴投资有限公司执行董事王承波
王承波:一起讨论。两位老总的问题大体相似,关键是投资后怎么样通过合适的管理工具,把投资和效益最大化。从我个人的角度来看,其实是利益博弈,看企业跟投资人之间能找到什么样的平衡,这个平衡点上,你做这个企业花了很大的工夫才做到现在的程度,投资人一进来就把心血都拿走了,所以,还是在于双方能不能找到利益的平衡点,这点要达成一致。还有一个,刚才几位专家提到了,投资机构根据投资目的不同分为不同类型,如战略投资和财务投资。有的是专门投长期的,有的是短期的,你要找到合适的投资机构,符合自己的需求,再跟它详细谈。现在来看,好的项目应该是不差投资人的追逐,因为资本逐利,企业也在逐利,双方要找到一个平衡。更多的是大家在不断地讨论中,相互达成一个共识,只要能达成共识,这种投资就有可能发生。如果在利益上不一致,说不到一块去,资本也不会投,这是我自己的体会。

王桂梅/主持人:好,谢谢王总再次给两位企业家一些点拨。下面请朱总谈谈对他们有什么建议。
 
磬石臻和资本首席风控官朱小荣
朱小荣:太鲁科技与吉总我比较熟悉,他们是做铜基复合功能新材料,说实话,这是国内外比较新兴的材料,而且它的材料应用广泛,从某种意义上来说,我个人感觉它有替代进口的作用。但是,也有一个毛病,你宣传不够,你讲了这么多作用,有这么大的功效,未必大家都知道,听起来好像你这个材料有一种颠覆性革命,但是大家并不知道。

王桂梅/主持人:我打断一下,是这样,今天中午吃饭的时候我跟吉总说,几年前我接触到法国一位华侨,他曾经向我推荐,说军方需要的99.99%的铜粉,从瑞士那边进口过来,报价是4000多万美金一吨,后来我知道这个东西只有苏联能做出来,但苏联解体了。所以这个新材料确实是有颠覆性的作用,朱总您说得非常正确。

朱小荣:所以,吉总你要从自己的技术角度对外宣传,同时要有权威性的认证,大家无论如何都会认可,你现在这么讲可能大家不认可,要在这方面宣传一下。
圣通环保李总说了三个问题,一个是战略投资,一个是财务投资,一个是融资。我觉得战略性投资的引入,首先是选择跟你的观念、跟你的行业发展有共鸣的投资者,两者的区别是,战略投资者要参与你的经营,你一定要有思想准备,战略投资者是有这样的观念。当然,财务性投资者,他对你这个行业也是要认可的,未来没有前景的行业他也不会投。但是财务投资者阶段很明确,同时,他不参加你的管理经营,这是跟战略投资者的区别,引进的时候要适当。同时,租赁的介入,它跟财务投资和战略投资的区别很大的,首先,租赁投资者是要承担更多的负债,第二,你要有设备购入能跟租赁资本相对应,这才能引入租赁资本,是不能拿着流动资金用于其他的,它是要一一对应的。所以你说的概念,一定要梳理好。

王桂梅/主持人:非常感谢朱总。我们这场两个企业家有所不同,一个是农业行业的,一个是工业行业的。农业行业做的是绿色的标准和绿色的土壤的改造,所以它是相当有难度的,坚持了七年。我们工业行业的吉总做的是高精尖的新材料项目,这两个项目是非常有特色的项目。刚才我们五位专家从不同角度给两个企业提出了建议,希望你们下来后能趁着这个大会的机会,跟这些投资家建立长期的联系。就像第一场专题对话时李伟群先生所说,希望所有的企业家和所有投资人建立非常好的联系,虽然他们不一定投资,但是他们会给你们很多很好的建议,在企业发展中,给你们各种的建议,财务方面的,法律方面的,市场运营方面的,甚至资本结构方面的各方面的建议,这些对企业发展都是有帮助的,大家多交朋友,这是最关键的。不要开完会就结束了。我们有这么好的平台,希望大家广开思路,广交朋友,对企业发展一定有帮助。
下面请王能光先生再补充一下。

王能光:刚才我们说到重庆太鲁的铜基复合功能新材料,应用非常广泛,从创业企业来讲,一定要聚焦,在细分领域里做下去,我们挑一个做下去的,其他的可以先放一放。我们曾投了一个石墨烯的新材料,实际就是降低散热,使手机散热度增加20%,散热以后就稳定,就做这一个。圣通环保的技术在农业上用途可能比较广泛,广泛我们也要做精,做完一个再做一个。

王桂梅/主持人:请陈及教授总结。

陈及:刚才通过和两位企业家交流,首先说到技术领先,我们要看到国际上的先进技术,我们知道国外新技术的成功率,我记得美国还是日本的数字,它真正在市场上挣钱的是1/23,也就是说22个全死了,所以,我们在融资平台上为技术找到买家,但是你能给买家什么样的利益?你搞农业,降低环境的污染,环境友好,客户关心的是什么?不能单纯地说乐善好施,你要市场化,你要做到产业化能给别人带来什么样的最大利益,这是一个结合点。再一个,一定要关注核心技术,你刚才讲了很多技术,实际上有一些是后来的话,现在最大的是把这个做大做强了,将来跟人家谈判一目了然,直截了当,所以关注核心利益,关注主要问题,其他的都好办,一定是让它有市场,有产业化,这是一个鲜明的条件,这是我们讨论的时候,特别是我们投资专家表达的建议。

王桂梅/主持人:好。今天最后一场论坛结束。(国际融资记者龚文报道  杜秋 郑乾摄影)


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