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融资中国2013资本年会暨颁奖盛典——寻找新动力

作者: 来源: 发表时间: 2013-03-05

    融资中国2013资本年会暨颁奖盛典——寻找新动力
    地点:千禧大酒店
    时间:2013.3.1 9:00AM

    主持人:尊敬的各位来宾,女士们、先生们,大家早上好!我是杨建群,来自北京电视台财经频道,今天非常高兴再次接受融资中国的邀请来主持今天的年会,也非常高兴,和大家共同送走了昨天的阴霾和风沙,迎来了一个阳光灿烂的中午,也同样非常高兴和大家一起在这里来聆听中国创造市场的实业,今年非常的特殊,“十八大”也是陆续的出台,同时十二五规划也进行得如火如荼,在这样新的背景下,新的转折点下,我们发展的新的动力到在哪儿,其实不论是增长、消费还是拉动内需,包括新型城镇化的车轮滚滚而来,每一个方面都是需要实实在在的稳增长,不管是金融机构还是金融媒体,都需要站在一个新的起点来更多的,更好的进行观察和思考,所以才有了今天这个2013年融资中国的年会和颁奖的盛典,那么今天活动的日程非常的丰富,有嘉宾的主题演讲,同时也有论坛,而且还有2012年融资中国进行主导评选的中国十佳的私募股权投资机构的评选,以及还有创投十佳,等等各种丰富的奖项,希望我们今天共同在这里度过难忘的一天,接下来掌声有请我们的东道主朱闪致辞。

    朱闪:女士们、先生们,欢迎大家参加2013融资中国资本年会,和资本市场的重大中艰难前行,2012年的风雨已经成为过去,冬去春来,随着“十八大”的召开,中央已经迎来一个全新的发展时期,这是一个充分希望了机遇的时代,宏观层面,大家对新一轮的改革寄予厚重。在大家处的资本市场,大资管已经成为现实,更多竞争的同时也带来更多的机会,私募股权投资等增加了投资人的投资方式和渠道,融资中国去年年会主题并购,已成为产业者和投资退出的一个重要的力量和方式,然而伴随着更多的机遇是挑战,围绕改革的争论以及改变的去职向前,应该在大家的医疗之中,危机与冲突会如何影响我们的投资,当前,经济社会提前进入了过日子的状态,政治上是时而开闸,时而紧缩。落实“十八大”的两会即将召开,在此时刻,我们要求有影响、有经验的官员、学者、投资人士把脉投资经济,因为不管时代如何变换,为投资人的资产保持增值,是所有机构永久的责任和使命。
    融资中国愿意和大家共同努力,推动中国资本市场向前不断的发展,谢谢大家。
    主持人:接下来掌声有请全国社保基金理事会副理事长王忠民先生。
    王忠民:谢谢主持人对社保基金的了解,我来的目的也主要是为了宣传社保基金。如果会议的主题集中在寻找新动力的话,我是想解释,社保基金一定是新动力,所以我在两个分享的观点当中,第一个分享,社会保障新动力、新资金、新融资。如果说,传统的经济和新经济,如果说传统的社会与现代社会之间,有一点根本性的制度性的、全社会性的差别的话,一个健全的运行有效的、资金流畅的社会保障体系是这两者之间一个巨大的差别。中国经过35年的历程,在迈向现代化、迈向新经济、迈向市场经济、迈向全球化的过程之中,必须构建一个健全的社会保障体系,必须让这个社会保障体系来解决中国人诸多基本的共同服务,而这样一个历史的任务,历史的大任在中国又因为人口众多,历史变迁的时间又浓缩在几十年当中,使我们的社会保障必须在资金这个角度来看,是一块巨大的社会资源。如果说昨天的股市上涨与证监会的一则报有关的话,是说已经把驻防公积金的两千亿是否能够引入到证券投资当中来,他马上说,如果有两千亿新的资本注入的话,赶快买,住房保障基金是住房这样看,最大的资产、最大的私人产品,但是从基本的,每人必须有几平方米的住宅来看,它又是一个公共产品,又是一个基本生活品,而基本生活品住房保障金的这个领域当中,在中国人口众多的情况下,现在人民还没有,只是城里居民和职工来做这件事情的时候,两千亿不是占全国,已经用掉了很多。如果我们把视角转向医疗、转向教育,转向任何一项社会保障的大人口激素和快速发展的过程当中,都是一笔必须聚集基础的资金市场,巨大无比,当然最巨大的是谁,养老,人口太大,迅速城市化和工业化,我们过去没有养老,现在养老建立起了中国的基本社会账户和个人账户,结果我们不顾现在用的,已经把个人账户支用了,既使如此,我们也可以看到,养老在账户当中用了那么多,个人账户如果控制在两千亿左右的话,社会结存也就两万亿。两万亿如果看到今天的养老问题,还只是很小的一部分,为有一个未来,13年前成立了中国社会基金,今天社保基金融资是一万亿,单一的一个数目绝对值已经不小了,但是如果说承担起未来一种对中国老龄化的问题,应对中国老龄化一个问题,它也是一个微不足道的数量,两万亿、十万亿、二十万亿,如果二十万亿今天的社保基金数,我每年的收益,按过去13年八年一个回报率,未来也是八年的回报率,每年的增收一个容量,也足以解决我们的中国老龄化的问题,如果不用流量做支付的话,把它滚存到里面,每年福利都是一个很大的数目。
    其实大家注意,中国的养老问题才只解决了城镇职工、个人账户,广大的农民,甚至于农民已经工业化的农民工,养老问题现在还只是在农民最低的基本的,年100元左右的规模当中,如果我们今天看社会公平的呼声日益浓烈,而新生代的农民已经不是前几代的农民,为了挣点钱回到农村盖房子,而是称为通天的地方就是城市,到农村反倒不知道怎么生活,他也要养老。如果纳入了城市的养老当中,按现在的职工的接待率45%左右的话,就不是一年100元的问题,而是一年至少也得多少钱,如果按照北京这样的东西,将来谁都可以迁徙来这儿创业、生活,追求自己的人生轨迹变化。这么一个养老,未来的巨大的社会责任,这个基金是经验预备的问题,我们宁愿把资产放在其他的领域,而把资产用到这个领域的养老。在座的可能有事业单位,五年前,中国就提出事业单位的养老体制要改革,改革趋向是向职工靠拢,但是今天,中国事业单位养老的接待率是80%,而职工的接待率是45%,这样一个接待率之差,本身就是事业单位的人愿意不愿意去接近城镇职工养老体制的推进,没有一个人愿意,当然,更多的还是转至成本,由地方政府,谁分担多少,个人分担多少,这两个问题没有解决,使得五年前的一项动力,到五年后的今天,依然是动力没有动静。
    公务员的养老要不要解决,要不要延续是现在的体制是现有工资额的80%?当然我们极限到,类似于我,领导的养老体制要不要跟社会的每一个成员一样,构建一个社会全国公平的,你可以多拿,但是你多拿是必须有道理。所有的问题结合在一起,中国有人计算,隐性的养老负债18万亿、20多万亿,如果我们不是按照理性的负债未来支付的概念,而是今天你准备了多少资产,这些资产的收益率加起来能够应对未来养老的需求的多少?就不是几十万亿的概念,而是几百万亿,如果我们把社会保障看成一个整体,把养老看成一个突出的问题,把医疗、教育,其他的东西。人口文化已经到来,未来不是政策放不放开让你多生几个,而是既使放开以后,在老龄化的地区,在极具竞争和不确定的时期,有没有生活问题,所有这些问题都比今天这个社会,今天的财富积累为了社会保障体制,而农村制度去赶快解决,把现在正在流失和存在的资产,和现金尽可能的现金从财政的渠道来说,从企业的盈利角度来说,原有的资产一定要向社会保障来规划,让它不断的按照良性的治理结构、机制去投资,去积累,去应对未来。所以如果说中国有融资的话,社会保障以养老为最大规模和核心的社会保障,应该是中国未来资金流量、流程、内核、结构、治理、变化根本的问题,如果认清了这样的问题,我们说,谁去做这样的事情,谁将会是新力量当中的参与者,也是新力量的分享者,所幸的是,我们社保基金做这样的事情,不仅应对未来是新力量,而且为了中国的养老做事情,多少有点积福、积德,如果把积福、积德和新力量结合起来,是一大盛事。
    第二个分享的是社保基金13万亿,让尽可能早的现有的资产,归如了社会保障养老资本当中的资本积累当中去,分享中国经济改革和经济发展过程中,成本根本的收益来源,是迫不及待的事情,如果做的越早、越及时,将会带来好的收益和带来未来社会保障系统和支付的资产的保障。我们成立于13年前,回想一下社保基金挣的几笔大钱,都是在中国快速经济成长之中根本的资本制度体系变化之中获得的,大家都知道,500多年的时候,社保基金在生产当中的力量进步了跟多,大家也知道,在6000多年的时候退出来,是把中国最大的一个播幅在进去,如果中国市场在那个时候的结构、那个时候的总量问题,能够推出一波这样的巨大的力量的话,社保基金恰好在那个时候进入了那么多钱,又把那么多钱投出去,我的历史给了这样的机会,你踩住了才能抓住,如果没踩,历史未来可能不再有这样的机会。
    我们挣的第二笔钱是我们在中国的国有商业银行进行改革,当然更多的所有的国有资产在进行股份制改革的时候,是所有的资产多元化的同时也是资本化的历史变动,所以我们和外资共同进入了中国国有的股份制改革,也和外资同股、同易、同价的方式进入,我们进到工行、中行、交行、农行,还定了几家保险公司和资产管理公司,以基本是以净资产的1.1、1.2进去,股份制改资本市场在多元化的同时资本化,它的增值率应该是多少,我挣的钱最后估计也在300%,它的上市,无疑是中国资产华历史竞争当中一个结构的改变,而我让它在上市的时候,我又从上市的高点来推出。去年,银行股大碟,我又在大跌的时候,用定向增发的方式,买入了100多亿的,现在银行股摔的这次浪潮又上来了,我增发的代理已经获益。这是中国资产资本化,中国资产证券化历史进程其中的一次历史的机会,如果我不是只投入几百亿,而是投入几千亿、上万亿的话,今天按照这样的300%的回报率基金算的话,这笔钱为未来养老有可能有更多。大家在座的可能更多的是私募股权,所以我们投资私募股权和正在含碳的私募股权的合伙人都在做,如果说社保基金在投资当中挣到钱的话,今天我可以说,社保基金在私募股权领域当中最先获得国务院的同意,投资的总额是我总资产的10%。我们已经做好六年的时间,已经投出去两百亿左右,今天看起来,经历了上一轮的二级市场波动,经历了实体经济的结构转变,依然我在私募股权领域当中投资给我社保基金的投资当中,尽管规模并不大,但是做出了有效的收益。
    如果过去三年,证券市场大跌的同时,一方面,如果我6000多点不卖,另一方面,如果我没有在直接投资和私募股权投资当中投出去那么多,那时,我的收益率就不会平滑到13年来8%,所以13年来,证券投资和私募股权两方面的投资,在支撑社会收益回报过程中,不仅财力先行的步伐,而且已经从试产财宝当中受益。
    我陈述这么多的案例,不是想说,社保基金做的这么好,而是想提示,一个成长中的新兴中国的资本市场,包括各大类,如果早做准备,早给资产积累,既使进入,尽快把握,使历史在工业化、市场化、全球化的过程中,寄予中国人的历史机会,从资产效益和回报率的角度来说,也是历史机会,谁赶得早,谁赶得准,谁将会在这个过程中获得有效的收益,谁赶得晚,有可能就成了今天二级市场中的失败,而且里要有成为成长的现钞,成长的闲步。13年前成立了中国社保基金,无疑,走在了中国社会保障制度,从储备资金这个角度当中的先长,社保基金本身投资的经验,投资的立场,也证明了,越早准备,越早能把握住历史成长的机遇和机会,将无愧于时代,无愧于社会,谢谢大家。
    主持人:谢谢王董事长,我记得去年的年会也邀请年来了,谢谢年一如既往的支持,我们也希望,每年都在我们融资中国的年会上面做报告,也尽快带来2013的好消息,接下来的演讲嘉宾非常忙,参加完我们的年会之后,马上要启程去下一个会场,他的职务包括中国股权投资基金、主持人论坛秘书长等等,当然了,在这个活动上,最需要给大家介绍的职务是,中科招商投资集团董事长兼总裁张汉单祥双,有请单总。
    单祥双:谢谢,尊敬的王理事长,尊敬的各位同仁,大家上午好。刚才听了王理事长一席话之后,感觉到非常振奋,也深受鼓舞,作为融资中国的一员,我们想用段占的时候谈一下寻找新动力,就是对中年今年的五个动力,一点个人的意见,供大家分享。
    今天应该说,北京天时最好的一天,PM2.5是29,比拉萨降了五个点,拉萨是34,为什么会有这么好的天气,我们说感谢大风,感谢沙尘暴,因为有了沙尘暴,我们的天气比拉萨还好一点,由此我想到,整个中国行业,2012年也经历了一场大风,也经历了一场恼人的沙尘暴,这场大风和沙尘暴直接导致,2012年PE行业要大调整,大萧条,这两大可以用五难三降来说明,五难就是融资难、投资难、退出难、管理难、收益难。三降是,投资规模大幅度下降,融资规模大幅度下降,退出收益大幅度下降。这种沙尘暴刮过以后,我们认为,今天的PE行业,进入了新的动力,我在这里谈一个观点,中国PE行业新发展的春天到了,为什么这样讲,我们知道,从宏观经济层面来讲,我认为中国有一个现实和持久的现象,就是政治问题和经济问题,大家知道,2013年,是中国“十八大”胜利闭幕之后的第一个开启之年,是高开的新一届政府,执政第一个开年,也是“十八大”新一届领导,新十年的第一个开始,这种新一轮的政治周期,注定中国的宏观经济,会走一个上升的行情,这一点,我认为不用质疑,原因是什么,原因是中国共产党、中国政府掌控中国80%以上的金融资源。
    第二个重大经济,就是中国证券市场,我们把话放这儿,正在迎来一种新的满洲行情,这个背景是依靠中国经济新一轮上涨。第二个背景,是依靠中国证券市场乃至金融市场的一系列改革,这种改革,竭尽了我们社会资本,竭尽了很多社会资源,竭尽了新动力,除了这些积极的因素开始和正在参与中国的证券中来。
    第三点,我想讲,中国PE行业,经过去年的上晨报之后,中国的PE行业变得相对理性、相对成熟。过去的现象,经过一夜的沙尘暴,基本上刮得差不多了,所以社会资源将会向专业机构、规范的机构、大机构和业绩好的机构进行集中,中国PE行业将迎来新一轮的大发展,适应中国PE行业新一论的大发展,我认为,在2013年,如果定一个主题的话,2012年的主题是大调整、大萧条,2013年的主题,我给它定位叫大转变、大转折。整个中国PE行业在2013年,必须完成自己的切实转变,以适应新形势,适应新经济。这个转变如何转变,我总结,就是前后左右,向前转变,向后转变,向左转变,向右转变。向前转变,PE必须大规模的进行初创时期。向后转变,PE以后大规模、大踏步的向规模市场转变,去年虽然我们的上市数量不多,仅仅上了6000,但是我们通过并购推出的企业,去年的推出数量是21家,向左转变,PE大踏步的向金融行业转变,因为大家也知道,PE要参与证券市场,PE在参与工艺基金,PE在参与保险,PE在参与全资产。向右转变,PE向实业,PE投了很多项目发现,投资还不如创业,最后有一批人去创业了,所以无论向前、向后、向左、向右转变,都有市场,都有重大机遇,对这些转变,我们都持乐观态度。
    当然,还有就是不转变的PE,我们就叫前后左右中,中间的不转变的PE,仍然在坚持自己的理念,坚持自己的在做,这样的PE有没有市场,这样的PE有没有未来?我说,这样的PE有市场,也有未来,但是不是大市场,更不是大未来。PE的春天到了,我预计未来五到十年,中国会产生世界级的大PE机构,所以,希望中国招商和在座的各位共同努力,谢谢大家。
    主持人:谢谢单总,因为单总赶航班,所以我们演讲嘉宾的顺序做了一个小小的调整,有请来自中国投资协会的会长张汉亚先生。
    张汉亚:大家好。刚才提到了今年的经济发展,我们也给大家介绍一下今年的经济形势,刚才说了,我是在国家发改委,20年中,进行分析了发展,也是我们的一个主要的研究科目今年来讲,从整体上看,经济发展还是不错的,我们对今年的经济发展也是有一个分析和预测。从目前来讲,我们所处的年代,和现在党中央的一些政策、要求,这方面来讲。“十八大”报告中有提出,我们经济方面还有健康发展,转变经济发展方式,要取得重大进展,在发展中平衡型、协调性、可持续性明确增长,实现国内生产总值的收入比2010年翻一番,在这里提出一个目标,基本事业工业化、城镇化的目标,这些目标,所有的投资建设才能实现,无论是新农村还是新的城镇,要实现这些目标,就要投资,当前,我们国家对投资也是有明显的政策。其实现在来看,国家的文件,基都是按照下面的思路,一个是要保增长,调整优化投资结构,发挥投资对扩大内需的作用,保证投资完善,屏幕上的规范行为,理念投资,有效恶劣方面,促进投资消费良性互动,把扩大投资和增加就业、改善民生有机结合起来,创造最终需求。这是给投资领域,这样相当一个繁重的任务。实际上我们国家现在属于工业化和城镇化的时期,这个时期就是要靠建设,所以有很多人,消费要投资高,在发达国家,或者是发展国家,在投资领域方面大一些,这是我们的观点。
    在去年12月召开中共中央经济工作会议上强调了,今年整体的发展是要,全面贯彻落实“十八大”精神,开启之年,是实施十二五规划承前启后的关键一年,十二五规划是2011年到2015年,今年2013年正好是中间的一年,所以提出,今年要牢牢把握扩大内需的战略基点,增强消费对经济增长的基础作用,发挥好投资对经济增长的关键作用。这是过去提的,过去重要的,是提的关键作用,你要继续发展,实现2020年的宏观目标,得有投资建设,实际上是没有任何的,这要投资建设,产生设施,提高各种产品,这样才会经济发展,从今年来讲,刚才说了,今年整体上来讲,经济发展有促进一些所谓的之类,我们分析,促进经济发展主要有四个方面。
    第一,国家在2012年制定并实施的一系列的保持经济平稳增长的政策措施,2011年就开始进行大量的调控,控制房地产等,去年经济下滑,一机构当然就表现出,刚刚是8.1%,过去是9%以上,从3月份开始,国家发改委加快地方的成见债权,后来在5月份,温总理到湖北的时候,保持经济放在更大重要的位置,8月份的数字是最低的,9月份加大了投资的力度,25个地点,在5月份的时候有多少个项目,其中有一些钢厂等等,这样的话,中国的特色投资之后,一般半年到一年以后才能解决,所以3月份扩大投资加速的话,就是到9月份,所以9月份的数据就很乐观。10月份的时候,温家宝总理说,可以松一口气了,不再强调更加注重保持经济增长方面,不再提了,因为这个目前是八达不到,7.8%左右就可以了。除非国家控制这个项目,只要这些项目都上去了之后,投资自然会增长的。从今年国家政策,投资方面,主要是保战线和十二五规划的项目。
    第二,去年增加新项目,进入投资高峰。一般我们统计和分析,我们全国平均的投资年限是3年,平均年是3年,第二,投资要占40%—50%。另外国家去年在消费方面也起了很多,比如说节能家电补贴,一家给400—700块钱,今年早上新闻还在说,旧家电换新家电,有10%的做法,这样可以提高收入,增加收益投资,这方面应该也是促进经济发展。所以这些,在今年上半年都会见效。第二,是我们见到,进入周期。
    第三,十二规划项目,在第三年以前要开工,前两年开工很多,特别是去年促进投资,扩大内需,国家提前批了很多,今年和明年上涨的项目,所以整体上,十二投资年是保证建设的重要一年,特别是去年,还要继续保证,就是保证十二五规划的项目要按时完全。
    第三,周围的经济性依然不减,中央老是说要进行调控,但是经济老是,我们的体制造成了GDP为中心,大家都知道,网上说,去年全国的GDP增长7.8%,实际上按地方来讲,地方的GDP比国家的要多五万多亿,实际上他们增长8%、9%、10%以上的都有很多,有的省市增长14%,当然中央地方统一推进了,整体上,地方的基金非常的高,特别是今年,地方政府刚刚环节,大家可能看到前一天网上也在说,地方有很多的项目,鼓励地方项目,贵州过去比较落后的一个省,提供一万四千项目,长沙是有八千亿项目,还有重庆一万多亿的项目。实际上今年看了这些规划,很多省市的投资增长在2%,有个别省能达到30%,提出要投资将达到一万四千七百,应该说这个还是非常大,在中部地区是非常积极的。所以说这些地方政府非常有积极性,他们想方设法对经济增长、投资增长还是起到比较大的作用。
    第四,民营企业的发展环境将获得一定改善。国家各部委在去年制定出台了新36条的政策,虽然并不是完全令人满意,但总有一些对民营投资的促进是有作用的。民营投资去年在全社会的投资61.5%万,所以他对全社会的投资就有6个百分点了。当然也存在一些治理因素,一个是投资建设来源偏紧,去年全社会规模以上工业企业实现利润,同比实现增长5.3%,以上年的增长的25.4%,下降了20个百分点,再前年也是20%以上,所以从今年来讲,去年企业整体的资金不足感觉还是很那个的,因为投资增长和资本经济,要投资必须有资本经济,要盈利,相对来讲,投资增长一定是一个5%到10%以内,这样的话,对我们每年增长20%左右的数量还是比较低的。第二个方面,有关企业效益不好,大家都说,所得税没有了,增值税相对效益来讲,跟生产量有关,那么企业效益也造成了很多的地方政府,相对来讲,财政收入减少,增长缓慢,另一方面,就是土地出让,去年的土地出让是以前的19.5%,去年地价以前也有很大的下降,这样的话,整体大概地方储备收入下降了30%以上。但是地方财政基本上主要是靠咱们这个储备财政,所以地方的减少了很多,这样的话,影响地方经济的增长投资的能力,当然,国家可能在今年还要大力的增加企业债券,企业投资在发展下去,进行城市建设、建地铁、桥梁这块,这个应该说,去年增长了很多,到现在为止,有时候达到八千多亿,有时候达到一万多亿,前年只有四千多亿,今年增加了一倍多。
    企业效益不好,银行相对投资就更加谨慎,银行是看着项目好,挣钱就给,项目不好,就不给,嫌贫爱富,这是银行的一个本性,也是市场的本性,不是说责怪他,而是说它要考虑它的金融。但是有了下一步还会增长,还不一定。另外从外资的角度,今年外商企业投资同比下降了10.06%,实际使用外资金额1117.46美元。
    第二,行业竞争依然激烈,只要有好项目大家都抢。实际上这些年,增长了实业的增产的提高,但是我们国家生产的特别多,从国际上来讲,竞争也很激烈。今年,去年第四季度,发达国家经营开始有点复苏的景象,美国也提出要制造回归,还要发展制造业,他很多的制造业都出自中国和其他的国家,他要发展,对我们外国也有影响。在国际市场上,我们高科技产品,涉及发达国家,产品一直以发达国家竞争。在我们国家劳动力的报酬增加,另外,人民币获利不断的升迁。在2012年,墨西哥的人的工资是中国人工资的三倍,最近墨西哥的工资也是,实际十年期间,我们的工资增长了两倍左右。当然我们也和越南等一些国家进行比较,相对来讲,我们是越来越差,竞争能力,相对来讲是优势越来越少。
    另外这些年,反补贴进行反倾向越来越多,又是钢材、钢管、电力产品等,这些是一直不断,所以说对我们国内的压力比较大,有些果粒竞争转向国内,地方、国际企业的产品质量可能会更好一些,这样造成国内竞争更加激烈。很多企业,拿钱找不到投资渠道,很多企业退出投资,投什么实业,投什么都推钱,都拿去炒宝石等等的,所以去年一直提出要投资实业,企业说,不是我不想投,你看哪个实业好,一旦说哪个实业好,大家就去了,只要有新技术、新产品,才能有好的投资。
    去年,东西部投资分别为17.8%、25.8%、24.2%,上海的投资增长只有3.1%,2012年的是46.6%,这里面都不包括农户投资,因为去年光是城镇,不包括农户产品的城镇。上海只增长了3.1%,北京增长9.9%,广东增长11.0%,和去年相比基本上都在下降,2008年东部地区的投资占全社会投资的比例一直在50%以上,2008年为50.7%,2009年以后下降到50%以下,需要大量的投资的基础设施和基础产业的建设,现在上海的建设在建设地铁。整体来讲,今年东部地区还会下降,由于它占的比例46.6%,可能今年降了4%,他降低影响了整个投资增长的速度。
    第四,房地产调控,到目前为止又开了新的调控政策,要加强调控,实际上从2010年对房地产的调控,部分城市房价部分的上涨,已经受到了制止,但是大家还要让房价下降,合适价格。去年第四季度,房价就开始上涨,整体上,去年的投资还是下降了。去年房地产投资上涨了16.2%,增幅比上年下降了11.7个百分嗲,其中住宅投资增长11.4%,回落18.9个百分点。这一投资,还包括国家和地方政府在保障房和租赁房建设的投资,号称保障房投资,他使用建设房,实际上,这些保障房、租赁房也都靠房地产投资在融资建设,实际上本身下降的也很厉害。从整体说,去年房屋新开工面积比上年下降7.3%,住宅下降11.2%,房地产开发商土地购置面积下降19.5,这预示着,2013年商品房开发项目的数量和投资还会有较大的下降。所以,任志强他们说,今年3月份房子价格要上涨,但是,整体今年的房子还是可能要涨势。房地产本身有建设物业、钢铁,下有装饰、家用电器等等的,所以房地产对整体经济影响很大。房地产本身算了一下,它的GDP只是在4.5%左右。去年房地产减低销量,去年家电销售下降了10%,大家不买新房子,不买新家电了,或者买新家电少了,就下降了。
    去年整体增速既有促进因素,也有制约因素,我们认为,我们应该处于新的阶段吧,所以促进因素会大一些,促进因素起的作用会更大一些,温家宝去年说,2008年保经济的影响,费了多大的力气。但是,2008年上来之后,我们的经过降到8%、6%。当然今年国家的计划是,从国家发改委的计划是7.5%,过几天开人大,去年整个十二五还是说要保八,所以说,这一方面来讲,应该说,今年经济整体形势,宏观调控在我们的经济中起了很大的作用,只要扩大内需、促进增长这个前提下,总会想办法刺激经济增长的。我们认为,今年的投资增长超过了2012年,大概是2011年差不多达到24%左右,这讲的是不包括农户是24%。
    对GDP的贡献达到大约5个百分点,投资的加快增长会带动工业生产的增长,所以消费增长达到15%左右,对GDP增长的贡献达到了3.7个百分点。去年发达国家的经济在第四季度有点起色,2013年的世界经济会比2012年好一些,我们今年的外包增长达到15%个左右,但是顺差将下降,对GDP的增长贡献约为负0.3个百分点。从价格来讲,今年价格上涨比去年还是高点的,去年是2.6%,今年经济快速发展,价格一般都上涨了,因为生产型企业容易增长税负,服务业这些的价格相对要增加,所以这个价格会上涨,估计上涨3%左右,国家控制在4%。谢谢大家。
    主持人:下面有请达晨创投创始合伙人、董事长刘昼先生。政治状态下怎么打成自己的核心竞争力。总体来说,2012年给大家的印象就是难,投资难、融资难,什么都难,对于2012年创造的行业,总体看,即便难的话,肯定在洗牌,洗牌的过程中,中小基金更明显,很多的都转行。
    第二,从行业的角度上看还有几个明显的,监管、投资的成本居高不下。这个都是行业的问题,这个过程中,也有困扰的,像去年的负盈税,可以说是服务社的一个问题,对这个行业来说,也是很关键的。我们本身做PE的本子在哪里,PE是寻找好的项目,这个项目怎么推出,从这个过程来看,这个都是自有的案例,对我们行业的一种瓶颈,到2013年怎么躲过这个瓶颈。中国远一点20年,近一年就是10年左右的时间,如果再详细讲,真的向本土创造的发展,就是从2005年开始,也就是6、7年的时间。在这6、7年的过程中,我们走了欧美发达国家,PE可以说走了20、30年的速度,历程远远大于欧美发达国家行业的速度。这个速度过程中,存在了很多问题,我们在通过PE行业是十年已经会有一些大的机构。
    20基础,重点是要打造每一家公司的核心竞争力,这个在哪里,怎么做?行业也难,不同的版业也都难,怎么打造,我们也是,本土上面先试着,我们一直在探索,我们觉得,首先应该有这几个是我们必须要做到的。
    第一,实际上我非常赞同刚才社保理事的说法,社保有8%的收益非常不简单,不简单其中一个核心的东西,我觉得刚才分析完了,我刚才也在思考,其实也就跟我们PE的竞争力有关系。第一个关系,行业方面的节奏。没有社保,没有这个参股的金融机构,像外资一样,像工商银行、中商银行,可能也没有这么多的收益,这个收益实际上是在变革中的收益。同样作为我们PE来说,也是要掌握每一家的方向节奏,这个节奏讲起来比较容易,但是做起来比较难,怎么去找这个方向节奏,实际上从几个环节过程中,首先,我们还是要遵守这个行业的规律,另一个,打造你的规律圈,假设真是行业的规律,PE一定是一个长期服务,长期投资的,实际上我们PE也有它的熊市和牛市,熊市和牛市无非是表现的形态不一样。很简单,像现在800多家,我们现在是很多同行很担心,什么时候开闸,其实我认为,这个我们没必要担心,这个我觉得,证监会会考虑的,这个也不是我们能做到的,我们要努力做到我们该做的事情,那就是说,你所选的项目,能不能挺过IPO。
    社保建设,一定要有一个专业化,什么项目都想做,什么行业都想做的时代,我记得两三年之前跟他们说了,就给你们两三年的时间,是一个专业化、渠道化、品牌化、国际化,这四化,我觉得是我们达成目的在思考的问题。熊市渠道跟牛市的渠道也不一样,所以也是一个方向在中国招PE十大渠道的竞争力,但是怎么建,应该是两家PE自己的建法,根据人才的结构、专业的水准、人们的关系,可以建设你的渠道。
    另一个就是按照PE的每一分钱,跟这个企业建设好关系,所以我们还有一个,有一定的手法,要想通过,思维一定要打开,兼容内资、外资、美联,这些都是要思考,在国内IPO不行,在国际上也许可以。
    另一个,建立自己的体系。刚才讲了,在中国我们做PE了13年,我们在座的很多结构也都是十几年了,这些过程中,我们应该坐下来,好好利用这个行业不景气的时候思考,这个时候的竞争,一定是一种体系的竞争,一定不是一种波及化,做一个股票,做一个案例,怎么建立你的体系,我们达成的是投资风险融资管理服务体系,每一个名字里面,一个投资怎么建,融资怎么建,都有它的学问,很简单,我们知道,PE现在体现为,有钱的人投资PE,慢慢没有赚到钱就跑了,所以这个是你怎么建立体系。从整体上,就是核心竞争力需要打造的方式不一样。我们做PE的人,我觉得有两点要建设,首先一个相信政府,相信洗礼的政策。另一个,在做PE的过程中,我觉得还是要坚持。这些机会都在,谢谢大家。
    主持人:谢谢刘总,下面的演讲嘉宾来自君联资本董事总经理、首席投资官陈浩先生。
    陈浩:谢谢主持人的介绍,也非常感谢融资中国能够提供今天这个机会,让我在这里跟大家进行交流和分享,说之前,先说一句道歉吧,因为我这两天感冒了,可能嗓子不太好,所以各位听不太清楚的话,请大家包含。
    我今天想跟大家交流的主题是叫回归价值投资,为什么想说这个话题,其实也是受前面几位发言人的启发,确实,去年到今年,对于PE行业是一个很大的变化和挑战,我们也在思考,到底怎么样走出这么一个不确定性,对行业的挑战也很大,其实关键,我想到的应该就是回归、有价值的投资。
    我们从十几年做VC的经验,我们自己理解,什么是有价值的投资,我想主要有四点。
    第一,你能够找到有价值的项目,或者是好项目。
    第二,你能够对这些企业提供有价值的服务。
    第三,有能力实现价值,当然是多元化的多种手段、多种渠道。
    第四,这个机构能够找到有价值的LP。
    其实这四点,我们在过去的十几年是有一定的体会,先讲两个故事,2001年的时候,我们这个基金刚刚设立,当时我们看了很多的项目,其中有一个项目让我们非常的兴奋,但是也很难做出角色,为什么呢,因为价格很高。说这个话题的意思就是,到底什么是有价值的,怎么去发掘、挖掘。这个项目是科达巡回(音),当时可达巡回在国内做的已经很好了,他们也找到联想,希望联想的PE也用他们这个,被我们发现了,确实软件做的很好,当时没有收入,语音技术还在很早的阶段,希望在联想的PE上能够组装、配上,我们也愿意帮助,当时谈来谈去,定价是两亿,给我们投2500万人民币。这个价格应该说,今天怎么算PE是算不出来的,只能说,这个技术确实有过去若干年的积累,这个年轻人当时还在学校里读博士,很有激情,很有热情。最后纠结之下,我们还是谈了,一个主要的原因是,确实是一个好的方向,虽然不说这个产品全世界做的最好,在中国有一定的特制,后来我们投了,PE确实是用了,两亿的作价,按今天来算算不出来到底多少PE,今年这家在A股中小板已经超过了十几亿,这是一个成长。
    另外一个故事是2003年,就是买入股,两亿美元的作家,也是没有很多的收入。自己超过300亿的美元,这就是摆在我们面前,他说中国确实存在这样高层的激性的,再后,能够创巨大的价值。其实说白了,我们就是在IT行业有影响力的,我们了解这些技术,所以讲到,要发掘这些高增长企业,高价值的项目,肯定是非常重要的。对这个公司有一定的评判,我讲的第一个是发现价值。
    第二,在项目中增加对项目的帮助,里我也举个例子,2006年的时候,为汽车的用户提供真的服务,一个会员制的服务,比如说你要修车,你要做保养,或者你要买购车以后起来的一些服务,上网或者打电话,咨询提供帮助,过了两年,没有收入模式或者说找不到盈利点,我们试过维修、洗车,最后我们走到注册,2008、2009年开始做注册到现在,有四年多的时间,也就是说一个企业在发掘的过程中,要走过很多的弯路,在这个过程当中,我们怎么去跟这些企业家合作,作为投资者,怎么去支持,怎么去帮助,这个也非常重要,我觉得也有几点,第一点,就是在战略上,有一些决策,第二,在执行的过程当中怎么去帮他们,获得最重要的产业的资源,包括资金。第三,企业家跟团队一起成长,一个企业的发展,一个企业的进步跟这个团队的成长是直接相关的,没这个人的进步,没有这个团队的成长是换不来这个企业的成长的。帮助不是说,是怎么去帮。
    第三,是推出,实现价值。不光是一个资本市场,你对香港、美国的资本市场,是不是有充分的了解,对这个投资是不是有更多的认识,另外就是并购,在国内引起了一定的争议。在A股,其实做这种不是太容易,而且不多,比较大的并购并不大,但是应该是股利,哪有那么多企业都具备上市的条件呢,很多应该是在发展的过程中,通过兼并收购,其实对投资者本身也是有很大的发展,把产品集中到好的企业,团体规范等,把这个公司做的更好更大,所以兼并收购,不光是我们这个行业,PEVC,应该是强调,但是这应该是产业和资本市场所提供一种好的发展手段。我讲这个意思,不是光讲需求,是讲,我们有没有能力去推动,作为一个投资者,在这个企业里,你有一定的发言权,一定的影响力,你能不能去推动,在什么时候做出这样的决策,然后去帮助他做成功的推动。我觉得投资人在里面扮演了非常积极的作用,当年亚马逊,都是我们跑到美国去找的等等,这样才有了以后。在这个过程中,都是投资人应该付出的。
    最后一点,有价值的LP,能否是一个有价值的LP,我们的周期到十点以上,能不能有长期的投资,第二,能不能对我们投资的一些方向带来一些帮助。有一些LP是具备这样的产业背景的。第三,能不能给我的企业带来价值和帮助。这些都是非常重要的。我们在最近的几年内,得到了他们的大力支持,他们在作为长期化、专业化方面,我认为是非常受到业界的帮助,我们也非常高兴,能找到这样的有价值的LP跟我们合作。我觉得这四个方面共同发展,才能称为有价值。
    今天讲回归这件事情,还是觉得,在最近的一两年,这个行业的竞争,其实是带来了很多的变化,有三个方面。
    第一,中国经济的变化。恰恰经济增长方式的变化,背后带的是企业发展模式的一种变化,作为企业,我们在座也有这么多的企业,应该更强化自己产品的研发、品牌,把自己的渠道做的更好,这些,我相信在作为投资者也好,作为企业家、创业家也好,要深入的思考,为什么简单的扩张,靠资金等这些方式都不会持续。
    第二,资本市场的变化。其实我们认为,这些发行可能对未来带来的影响会比几年前也有一次的影响更大,为什么呢,因为今天我们分资改革已经走选了,创业改革也出来了,创业板几百家的尝试,到今天,我们确实该静下来思考,到底我们的资本市场是要建成一个什么样的资本市场,每一个城市的资本市场的定位是什么,吸引的企业是什么,作为企业家来讲,你要思考,我这个企业,IQ作为我们发展中的一个路径、手段还是目标,作为目标,显然就会有很大的问题,老上不去,等一年、两年,这个问题就会很大了,如果是以手段,我们是不是还有其他的手段来帮助资本市场的发展,这是作为企业家和创业家思考的。作为像我这样的投资人,到底有什么样的项目才会获利,是简单的炒作、庄家,我相信这些都不持续,所以这一次解决问题,还有重开和不开的问题,肯定有很多深层次的,我们自己也在做很多的思考。
    第三,本身PE行业的变化,最重要的是,我认为是LP,中国正在形成有一批这样机构为主的,持续性的,长期的、专业化的LP,都不是像现在这样,只要有钱,只要找到有人目资金,我就投进去,不是的,LP在海外有一定的定义。所以这几个方面的变化、经济、资本市场以及我们这个行业,我相信,我们是不是要持续的做,怎么持续的来做。
    作为我们君联这么一个行业,有四点,第一个,坚持创新加成本这么一种投资模式,一定是这两种相对应的。第二,选择我们明白,我们懂的行业投资。第三,是我们要进一步加强对企业的服务和帮助的能力。第四,价值实现,最重要的方面。美国做VC有两个,第一,二包法则,20%的机构赢得了行业80%的,第二,所有有非常高的成就,背后都有一两家非常有历史。这个背后是有历史的,我认为是他们长期的坚持,价值投资,所以希望中国PE市场少一些炒作,少一些分瓜,少一些投资,更多一些价值的投资,谢谢大家。
    主持人:谢谢陈总为我们大家做的分享,今天的时间比较紧张,接下来我们进行第一个分论坛,有请第一论坛的主持人来自中伦律所的合伙人陈芳,东方富海投资管理公司合伙人黄国强,北京科技风险投资股份有限公司董事长刘志强先生,新希望集团副董事长王航先生,优势资本创始合伙人吴克忠,纳斯达可股票市场股份有限公司中国区首代郑华一力,金石投资董事总经理张望,韬瑞慧悦咨询总监甄晓蕾,首创方舟总裁董锦兴,有请。
   
    甄晓蕾:各位好,我是韬瑞慧悦的甄晓蕾,我在中国的韬瑞会悦工作,我们为世界上比较有名的一些机构提供组合构建,然后在各个资产类源于一个管理产品的工作,在中国,我主要负责私募基金的调研和推荐,和中国很多旗舰型的机构都有合作过,对在中国母子的美元基金、人民币基金做的时间相对较长,也相对深入的研究,也为我们的机构投资者做了实质性的推荐,希望和在座的嘉宾,目前还没有合作关系的有一些凝固的合作关系,谢谢。
    刘志强:大家早上好,我是北京科技风险投资股份有限公司的刘志强,我们这家公司是政府背景,但是挺市场化的公司,已经12年了,谢谢。
    郑华一力:我是纳斯达克股票市场股份有限公司的郑华一力。
    张望:大家早上好,我是金石投资的张望。
    吴克忠:我是优势资本的吴克忠,优势资本是从2012年开始在中国所覆盖的领域包括VC和PE,消费、能源、环保、医疗等等,希望有机会能够跟大家合作,谢谢大家。
    王航:上午好,三年以前,新希望集团的团队在过去组建了后生投资,投资了基金,目前这个基金业获得了国内一些大型的民营企业的集团,国际的一够和一些其他的投资机构正在宣布,我是后生投资的创始人,叫王航。
    陈芳:我是中论律师事务所的合伙人陈芳,中论律师事务所旨在为商业兴投资法律支持。今天在座的有私募资金,有外资的,也有政府背景的,还有资产机构,我想这样的一个构成,使得大家可以从一个不同的思维角度来提供思考,首先,我们第一个话题,是想讨论一下,这个PE,刚才很多的嘉宾提到,这个PE在2012年经历了一个相对低谷的时期,很多PE受到了融资、投资管理推出的困难,在这样一个PE的环境下,如何走出低谷?是要依靠基金的和心理,所以我想,首先请基金行业的嘉宾来分享一下自己这个机构的核心竞争实力,首先我们请刘总这边先开始。
    刘志强:谢谢主持人,刚才几位先生都有一个话题是春天来了,实际上不是天气的春天,我认为也是咱们VC和PE的春天,因为有一个历史经验,就是说已经很多年了,每年,每次大开过后,第二年的经济发展一定是好的。你看,现在用政府的词儿叫创新,老百姓的话就是说找出路,刚才单总说了,前后左右,或者前后上下左右中,大家都在找出路,我们都在找出路,还有政府用的词儿非常好,叫创新,我先讲这么几句话,等会儿就这个话题再说。
    张望:经营投资大家知道是作为一个投资机构,在2007年从试点开始,一直是自由投资,所有的证券业的发布,我们下一步是募集资金,另外做一些负债,随着业务新的发布,我们感觉到也是向标准的PE的作业方式在靠近。
    吴克忠:国外有三个巨头,中国市场,大多是传统行业的市场,最大的巨头不超过1%,这个机会未来怎么整合,哪一方面靠企业的发言,另外一方面是要借助资本试产,所以这个市场非常巨大。另外一个,从我们工艺的角度来说,资金来源非常困难,一方面企业找资金非常困难,另外一方面,投资者找经费非常困难,很多投资者,像银行里面,5%、6%的理财很多都需要,很多企业15%、20%的回报,还找不到投资者,这实际上是中国存在的问题,这些问题应该怎么办,机构怎么办,所以我们说,基金一方面要寻找投资,另外一方面,我们将风险和收益能够匹配起来这样的产品。以前在银行理财产品和VC、PE之间,没有中间的差别,去年、信托、理财我觉得中国可能需要有更多的,整个系的理财产品,设计给投资者,这是第二个方面,中国一方面,不缺资金,一方面,企业需要资金,对于一个VC、PE来说,打造自己的核心竞争力,一个结构性的,设计好的基金产品。第三个问题,中国很多的企业,作为基金的核心竞争力,我们另外的管理层,如何把企业培养成一个能做大的企业,中国大多数的企业,我们是没有经过花钱的,很多企业你给它钱,原来花了三千万把企业做起来了,你如果再给他三千万,能不能做到这样的,大多数企业是不知道的,大多数的企业拿到钱不知道怎么花,所以说作为基金的核心的竞争力,如果培养企业真的做大、做强、做久、做快,做好,这个我觉得是基金的核心竞争力,所以我觉得在这些方面需要强化,以前以逃路为主,现在更多的以培养企业的成长为主。
    王航:东方富海投资,实际上是在2006年成立的,我们也是VC、PE这些都有,方向也是一个中和这样的基金,这几年下来,对于一个基金的核心竞争力的打造这方面,我们觉得有几方面,刚才大家提了几个方面,从投资的角度,还有风险控制的角度,以及服务这三个角度来说的话,我们现在也是在试图成立一些基金专业化的投资团队,来投到一些优秀的团队,帮助企业一块儿成长,另外,在中控这一块,在内部,我们是做了一些加强团队,能够提高风险的效率和风险的控制。在服务这一块,我们不光是对这个企业的服务,对托管企业的服务,和LP这一块也在探索,我们会试图把一些创新的金融性的符合和LP之间做一些结合,现在我们还在探索,应该能够找到一个出路。
    黄国强:所有的行业都有一个周期和例外,不管你的周期好和不好的时候,也永远是一个,对于我们来讲,其实就把握一个节奏,好的时候,加点节奏,不好的时候,把这个节奏控制一下,我觉得是非常正常的,作为一个PE来讲,怎么算,也是几个金融点,找到项目的能力,风险控制的能力,投资的管理的能力,因为你要做一个长远的计划的话,叫做近者尽跃,远者自来。后生投资可能也有几个基本的,第一个叫今宵,因为我们还是一个典型的信托,受人之托,为人作价,行人之美,所以你要把这种竞争做出价值来,在这种竞争特别激烈的环境里面,第二个要求,确实是高智力、高体力的一个体力活,我昨天是飞了三趟飞机,今天可能又会有很快新的任务,们第三个提出来了,还是以团队发展,真正要做好信托,一定要有一个团队,一定要有一个前州后排的部署,第一,你要有一个很好的技巧方案,这个坚固长期、周期、短期,第二,一定有一个团队培训学习的计划。第三,不断实现创新意愿的一些品牌,有了这些团队,可能后期的一些。PE在市场里面的价值,我想不用重复的说,价值是很大很大的,实际上就是民间的发改委,要想把这个PE的价值做好,我们自身内部的要做,可能外部很多大的要完善的地方,尤其是现在可能PE的推出,其实我们推出的管道还是很多,比如说PE的二级市场,成立PE二级市场的基金,包括后续的订购基金,找到好的LP,好了LP的资本为你的项目的推出也提供了一些更好的渠道。所以今天几位演讲者讲的,国际化,我觉得说的都很好,但是基础是要有一个好的团队,一个好的外国的证券环境,这个PE还是一个朝阳企业,还是大有口碑的,谢谢各位。
    陈芳:刚才我们几位基金行业的嘉宾,就是从资本的角度谈了一下,基金的核心竞争力。接下来想问一下郑总,从第三方的角度,从您的视角里,您认为私募证券基金的核心竞争力在哪里,在这样的竞争中是否属于一个良性的发展?
    郑华一力:我不是做这方面的,我跟大家分享一下美国资本市场对中国公司这样的一个情况,我先讲一个最基本的,我们纳斯达克作为中国这样的一个立场,非常清楚,其实很多中国公司,主流市场应该是在中国的本土和香港,这个是毋庸置疑的,美国的市场是不可能在中国占竞争的地位,不可能的,但是美国的资本市场可以说是对中国市场起到一个推动的作用,主流的作用,其实中国公司在主流市场香港这样一个大的背景之下,我们相信,还是有部分的,或者是小部分这样的公司,2%、3%、5%这样一些,很少数量的,去美国上市的话,我觉得对美国也是一个很大的贡献。所以我们的地面,对中国本土市场和香港市场是一个补充,像这样的背景环境下,我们开展这样的工作,大家也很清楚,经过了两三年的风暴吧,一个洗礼的过程,因为确实,美国公司对中国的热情,在几年前是非常非常大的,倾注了对中国公司的厚爱,可是我觉得中国公司自己不争气,造假,让美国投资人受到了很大的伤害,所以美国投资人的信心叫做无懈千里,对中国公司的恢复我相信是在共识当中。
    好的方面就是说,经过这两三年洗牌的淘汰当中,该打压的也都打压了,另外在监管层面,也采取了很多的措施,在整顿,所以也一个周期性的东西,好的环节都出现,和坏的环节是一个循环。三年过去了以后,我们认为,今年会比去年好,明年会比今年好,会更好,对中国而言,也是一个趋好的趋势,但是总体来说,要恢复美国投资人对中国公司的信心的话,还是需要时日,但是曙光已经在前面了,好的迹象就会出现。去年,虽然只有两单苹果知名公司上市,数量非常非常有限,但是质量还是不错,质量很高,我们也很高兴,都有很好的回报,所以这是一个很好的满意数,中国投资正在逐渐的恢复美国人对中国的信心,我想这也是一个好的开端,因为我相信,美国资本市场还是具有强大的生命力,还是很成熟,还是很完善,所以还是具备一些优势。
    另外一点,我想讲的是国内政策方面利好的消息,我不知道大家是不是有没有关注到这一点,我知道在座的很多都是股内的VC、PE投了很多,我相信,可能都是准备着去A股上市,或者是香港上市,因为我们跟中国监管层面的交流比较多,自从456放开以后,政策上很重大的,政策上的利好,中国的股份公司可以去上股,比如说我们在座的VC、PE,利以投资的公司,排队排到后面,在很段的时间内,上A股方面可以考虑转向去美国、纳斯达克上市,我们上A股,和走H股的形势是一样的。但是我相信,在美国上市的话,可能H股的有时会在哪里,哪怕规模小一点的公司,比较新的话,我相信在美国资本市场上,可能比在香港,支持的系统会比较好一点,对股票的融资比较好一点,大家可以从这个方向考虑一下。
    说个小小的例子,我们也针对这个直接上A股这个问题,我们问问,技术层面上,在事实的过程当中,可能会碰到一些技术问题,目前还没有一家是这么申请的,如果我们带第一家过来的话,会非常非常的快,我们可以直接回答你28天就可以给你回复。
    陈芳:谢谢郑总给我们详细的介绍了一下,我们的中国公司也可以直接去美国投资,推出的话,再向您继续详细的讨论,现在请甄总这边,给到一些基金核心的竞争力,在哪几个打造,会更有利于行业的发展。
    甄晓蕾:谢谢主持人,我觉得其实在2009年的时候,就已经看到这个洗牌的趋势,当时我们就说,很多种PE都会有推出的危机,其实举个简单的例子,感觉上就像大家看餐馆,都开的不错,没吃过猪肉,没见过猪跑,就觉得自己都能开餐馆,当时看到PE投资,认为只是有一个套利操作就可以获利的手段,所以很多人都挤进来,想在这里面分上一杯羹,但是PE不是短期可以获利的项目。刚才郑总说的很多,PE投资还是以人的智慧为基础,也是一个耗神、耗力的体力活,如果没有做好和你共度难关的话,在经济危机、股势下滑的时候,你是很难给你的企业带来回报的。
    作为PE投资来讲,一方面,团队的打造是非常重要的,目前,业界在面临洗牌,其实对于很多可能有经验,然后又有长期运营这个目标的PE机构来讲,是一个好消息,可能会有机会获得更好的精英来加盟。另外一个,我们认为,主要投资者和LP的利益挂钩,这项工作是非常重要的,如果你不能很好的去保证一个团队长期合作的积极性,不能够挽留你真正的投资人才,对GP的打造,和LP最终的获利都不是很好的,当然这一方面,可能还需要监管机构做进一步的沟通,业界还要想更好的办法,怎么样能够使主要的投资人员从中获得好的利益分享。
    还有一部分,我觉得各PE本身要更好的确立自己的定位,现在的推出就是形成了千军万马过独木桥的趋势,都很注重利益的投资,大家都集中到相识的利益,对于PE的不能成形,是因为大家接手了一个曾经被PE投资过的项目以后,不知道怎么再给这个背后的公司带来更好的成长,带来更好的价值,我想,如果各个基金,可能在一个不同的阶段,能够更好的给他带来增长和价值,如果能训练的清楚,有操作的实践,我想对整个的PE市场将是一个很好的消息,刚才大家也说了,一些监管可能都放开了,其实大家也知道,目前IPO储备的项目大概有500多家,每年有100家上市,如果真的一下子放开的话,由4、5年缩短到一两年,其实每家机构推出的时候的公值大家也可想而知,是打折扣很多的。
    其实我想,如果中国像微软、苹果这样的,上市以后,还能继续成长,并成为行业老大的局面,可能对境外投资者的热情会有一个助长,但是一投进去,募完资就死掉了,其实是自己给自己挖坑,把自己埋了,我想作为PE融资基金来讲,如何真正的帮助企业完成,是非常重要的。
    陈芳:谢谢甄总和我们分享了融资基金的体现,因为所有的事情,最终要面对的话,还是靠人,靠团队来推进这个事情,但是我们这个行业里面,也是一个相对比较普遍的现象,如何去留住人才,设置怎样的一个人才策略,使得把我们这个好的团队留下来,并且吸引进去,这个我想,是不是各位嘉宾能够更详细深入的跟我们分享一点例子?
    刘志强:人才方面的就非常多了,国外人才有一个非常简单的通则,就是三金原则,第一,金色降职原则,退休,第二,隐色退休原则,你从我这儿干起来,最后能走到共和国总理,因为我是体制内的,有这个机会,像上海有一个市场告咱们央企,从上海第一个做起来,做到上海电机的董事长,就是让这些员工看到希望了,有动力,今天我们讲的不就是一个动力创新嘛,还有一个金口号的原则,就是说,我把我的股权、股份和你投资的东西放在一起,你在这儿会考虑,就是说我投入的时候,我能挣多少钱,还有一个,我会对这个项目认真负责任,这是一个职业道德的问题,我现在做有一部分,就是说让那些老的项目完了以后,他走人了,这就不对了,里面有一个职业道德的问题。目前国外把这些东西设计的都是不错的,包括人力资源的设计上面,都是由主要的公司来完成的。
    实际上我们在做具体工作的时候,也非常重视各方面的,就是大的方针、路线定好了以后,公司也有一个方针、路线,将来我们怎么样的发展,怎么样创新的发展,怎么找出路,所以根据这个方面,我们去寻找一些为这个公司一个发展的目标,我们去寻找一部分,这样的人才。我们来培养、寻找一部分适合我们目标的这一部分人才,但是金融机构有一个特点,我在这儿讲一句人力资源以外的话,金融机构有一个特点,因为我本身做过商业银行,也做过投行,有一个很深的,除了人才之外,规模很重要,商业银行跟基金,无论是PE、VC、金融机构、商业银行,还是证券投资基金,规模很重要,但是在规模,第二就是控制风险,只要把风险控制住,就可以去发展规模,我想PE也是一样的,就像证券交易所,或者讲纳斯达克这个,把中国的企业过去,也是这种,谢谢大家。
    张望:我觉得,对于团队,首先是有没有一个清晰的目标,大家有没有一个共同的愿景,在这个清晰的目标和愿景之下,大家认同这个目标。主要的资产,作为一个贬型化的上涨,我们作为一个基本的员工,在面对被投项目做讨论的时候,无论是意向还是投决,大家在定位上应该是平等的,沟通是一样的,这样的话,每一个在这种环境里面,个人的产业得到了最大的发挥,我觉得首先要打造这样一个氛围,其次还有一些机制和保障。我们是非常重视这个培训,包括一些基本性能的培训和一些不同行业支持的培训,因为我们投的被投企业有几十家,上市的公司也不少于一二十家,从目前的情况来看也不错,我现在对这个团队凝聚的这一点,我们是非常重视的,从外部、内部集合各种资源,来给我们员工搭建一个职业目镜,他在这儿工作的话,能有职位,能有很多的收获,这样的话,我觉得大家就更有一个意愿做好自己的工作。
    吴克忠:原来投资活动为主,对人才的这种培养体制这一块,我们培训基地,我是觉得这个行业,的确人很重要,但是如果非传一代的人。我觉得对于一个公司来说,它的发展应该是建立一套机制,我们所说的机制是建立人才的要求,比如说我们发现项目,我们靠渠道,做渠道的未必非常熟悉我们这个行业的,你就是非常熟悉,你看到这个项目,里不一定能找到项目,这就是渠道。对项目熟悉了以后,你未必能了解你对项目判断这一块非常专业,所以这一块,发现价值,靠投资的团队,投资团队是判断和后面的分析,再后面就是服务,服务于团队,推出有推出团队,募资有募资团队这样的话对他们的要求降低了,所以说不同的行业,很多都原来不是这个专业,所以我们的意思是,如果过于团队的依赖,那我觉得对公司的发展有很大的要求。如果说标准化、模式华能够做得很深,靠一个人在专业方面的支力,靠一定的工具,然后再有各自的一些意见,那我觉得人够,基本上能起到这样的作用,所以我觉得,培养一个机制,建立一套机制,可能更有好处。
    董锦兴:我觉得主要是三个词来概括一下,第一个词就是细腻,这个基金能够相对有一些品牌,这个创始人或者这个团队有一个比较好的愿景和实力,做一些比较大的事情。第二,极为嘉宾提的比较多的是机制。基金里面,能够让员工有一个利益分享的机制,平时,还会有一个比较好的学习、成长、分享的一个机制,我们也是都会有分享的收益,然后应会有一些重点机制、项目人员,在项目的过程当中,也能够考虑项目未来的风险,能够把风险的收益匹配起来,另外学习成长这一块,我们也是尝试各种不同的方式,一方面提升项目人员也好,团队人员也好的服务能力,同时,我们每一个项目都是大会讨论的,我们所有的合伙人和工作层面的人员都在一起,针对项目从各个角度、纬度对这个项目有一个研究。第三,空间。刚才说,基金有一个比较长远的使命,这样的话,能够有机会在这个基金里,一边工作,有一个上升的空间,基于这个机制,基金的这个人员,能够有更多的积极性,能够去发挥自己的能力。在这几年当中,也有一批从近几年做起,然后陆陆续续的涉及到管理岗位的人员,所以感觉在整个的团队和人力资源这一块,从这三个方面体现。
    陈芳:谢谢各位嘉宾,总结一下,每一个基金的背景不同、规模不同、性质不同,大家在新的理财方面有不同的策略,刚才几位嘉宾总结了一个观点,一方面可能是利于分享还有一个是在经营交流学习方面的机制还有一个上升的孔道,还有一个良好的企业文化可以吸引人才。这是我们刚才讨论了第二个问题,刚才吴总提出了一个特别新的观点,设置一个好的制度建设,降低人才的要求,这是一个非常好的要求,第三个问题,目前建立大资管的时代,在这样一个大的背景,我们新增股权是继续做思路的股权投资呢,还是说适应现在大的环境,去拓展到其他的投资领域,刚才做主题演讲的时候,也提到了这个问题,听听各位嘉宾对这个话题的看法。
    刘志强:刚才单总讲的上下前后、前后左右中,这个我们也研究了很长时间了,做一些积极方面的尝试,比如说我跟自体创业来结合,也做了几个创作大厦,给一些创业的企业,入住的时候,我们拿房租作为投资,对于我们来讲,支持他的成长,但是对于我们来说,在风险防范上也会小很多,同时在这个方面,也可以申请到政府的一些补贴,我们做的,其中有一个比较小的规模,作为一个补偿,我们也就是研究这个,但是不光是很多的那个往上走的,但是从整体来看,这个投资实际上也是以结合我们创业投资的这个实践,所以大的风险是能把整个的风险给控制住。包括一些短期投资、中期投资,我们也在设想,像这次28号证监会出台的资产管理可以做公募资金,这些也做了一些尝试,因为我做大众银行,对资金的流入、流出有一些大概的了解,还是比较积极的情况,就是说各个方面还是挺多的,最关键的还是一个,就是人才,最优秀的人才来自于什么呢,有一次我跟梅总讲一个事,我说最优秀的人才,这个人做过十年央行,为什么做过央行呢,大的宏观经济的形势,知道这个经济的周期,做过商业银行,是知道有一个什么东西打包,可以在柜台上零售出去,做投行对具体的企业有一个闷热,怎么来做一些发展,这样还是比较难的,这是它的一个问题的理解,也是有一部分这样的人才,但是还是比较少。关键的问题是,要培养大家的一种意识,开拓创新的一种意识,就是自己给自己找出路的这种意识。
    郑华一力:关于这个事情,我个人有两点看法。一点,我觉得是中国监管层或者是政策层面,因为国内的机构投资人,在二级市场上,机构投资人非常非常少,怎么来培养机构投资这一块,我们现在采取这样的一个措施,允许PE他们进入公募基金,以发展将来在公共市更多的机构投资来参与,所以我觉得,出发点还是这样的一个出发点。这是我仅提供个人的一种看法。
    第二,如果有美国的这种PE,或者是公募基金发展的议程来看的话,中国也是在模仿,每一步,每一个环节,走在模仿美国资本市场来看,包括PE的一个发展,当然美国也是对公募基金是开放的,实际上它的发展模式,我觉得还是对基因是什么样的,不管是整个发展过来以后,你走过十年、二十年、五十年以后,回过来,最终可能还是定位自己的核心基因的业务地如果你一开始就是一个公募基金发展起来,不管后面发展什么,到最后看起来,最后真正拿到最好的业绩,最核心的业绩还是公募基金,或者是PE基金,我们也看到,很多美国的PE种类变回来以后,还是希望专注于发展自己的核心利益,虽然美国的政策是开放的,目前很多的PE基金,我们看到进入二级市场采取了开放的形势,他们对投股权,同时也是一种策略性投资,对冲基金这样的方式来并存的。
    在中国,我相信也可以这么做,也是有一点,这是针对监管市场来思考的问题,就是监管的问题,因为不论是私募还是公募,存在一个相对利益当中有很多的关联,或者是所谓的内幕的东西,就是监管上来说是很难的,如果这是开放出来的话,要这么做的话,我估计监管方面是要加大力度的。
    黄国强:现在有一些模糊,比如说向证券等公司,他们在向对方的延伸。随着这个延伸过程的加剧,我感觉是业务的种类和业务的深度不同,从这个题目上来讲,和资产管理者来说,现在比较大的经济公司有上千亿,整个卷上行业,下一步顺应大资管的要求,肯定是要加强第三方,在品种的设计上,比如说在PE品种的设计上,有自投基金,将来可能还有加深基金,还有类似于债权总额的基金,包括在业务的深度上,都有很多的创投基金,这是我的第一个预期。
    第二,我觉得在大资管时代,有很多,比如说有一个机构化的平台的话,它的很多的系统是可以互相介入的,比如说对行业的认知,对这个机构,比如说对这个行业深度的认知,所以公募基金对这个公司的上市会有一种认知,但是基于这种认知的核心,实际上向对方去延伸,是有一定的核心能力。当然这个公司具体的操作风格和投资风格可能不一样,但是在中台和后台的搭建上,是可以互相借用的。五
    第三,在目前的边界模糊之下,我感觉,客户的资源,包括RP的资源,相对来说,也是一种客户的资源,被投对象的资源,发挥的话,实际上需要这种坚持的基础上,需要有背景的机构来服务的。比如说作为同一个机构背景,可能需要有VC、PE、PIP的投资,来支撑这个客户在投资阶段的需求。
    吴克忠:我觉得公募和私募,一个是资金来源上分,第二个,是投债公开的市场,还是投债私募的投资,你通过私下募集投下私人企业的市场,我们现在说,私募资金就是这样的,通过私募募集投向公开市场,通过公募募集投向公开市场,这就叫公墓基金,现在所谓公募和私募的。这种有一个好处,如果私募和公募可以在私募的里面在公募,公募很多做的,大家看枞阳电视台的分析,明天好一点,什么都是技术分析,大家都买进卖出的时间,就像刚才理事长讲的,我投这么多钱进去了,钱都哪里去了,作为社保,不应该这样做,应该是价值投资,怎么能做套利投资呢,如果没进去,990上不来,如果能卖下去,就下不去,那是因为你带来的,所以如果说都学他这样,中国每天都在搏斗,所以我觉得,私募基金就应该学会,你进入公募的时候,把这个发现价值的理念,培训和挖掘价值的理念带进来,而不是讲这种快进快出的理念,所以我觉得,从我们自己的角度,我们是这样做的。我觉得我们的确,私募和公募完全不同,在美国,如果公募去投私募,很难,基本上没有,因为私募很难做鉴定,很难以公开宝宝,我通过银行把它卖掉了,每一个月的报表怎么出?这是分私募,美国曾经有一个机制,我们自己也做过,如何将公募的资金募集来了投到私募,还有通过一个上市公司的平台,我从公募上募到资金,投到一个共和公司去,然后再投到一个私募去,然后把私募培养大了,就上市了,所以我觉得,中国的市场,两边市场都没有成立,这是一个不成熟的状况。
    黄国强:如果把私募基金看成一个企业来说的话,实际上对大家来说,也是一个选择,到底是做专业化的基金道路,还是做一个发展的策略,从融资方来说的话,这个应该还是根据各种不同基金的风格,基金和自己的能力去做,看看能不能有这样的一个机制去进行多元化的拓展,还是说是进行专业化的方向发展,其实这两方都不应该有机会的,谢谢。
    甄晓蕾:我觉得其实刚才各位机构对为什么参与大资管或者是机会已经阐述的非常明确了,从咨询公司的角度上来讲,我可以从LP,或者是金融投资者的角度分享一些我们的看法,我觉得有一些机构为了顺应投资的服务,提供多种产品,我觉得是可以理解的,而且也是丰富的资源,各个产品可以在平台上有一个好的优势。
    我们的调研,其实是覆盖了公开市场的涉及,从LP,进行投资的角度上来讲,我们其实是把各个公司平台上的产品单一拿出来,和单一类别的产品进行比较,所以有的时候,你和专家比起来,可能就会有一些劣势,当然,如果LP有这种全方位的配置需求,你也可能有一定的优势,但是随着中国机构的投资者变得越来越成熟,而且越来越多,很多的时候,他们是希望表现专家,自己完成自己的的风险,把控,其实对于一些机构最多投资人提供一个配置上的,可能需求就不是太大了。
    陈芳:这个话题有一个比较大的思想的碰撞,各位嘉宾奔着市场阐述了各位的观点,从这个资本角度讲,第一个是融资的问题,第二个监管的问题,第三个,私募、公募两种产品本身的特色的差异化。今天由于时间关系,我们这个论坛就到此结束,感谢各位嘉宾的分享,谢谢。
    主持人:下面我们有请国海证券首席并购顾问武飞,硅谷天堂总裁鲍钺,华泰证券并购私募融资部总经理陈志杰,曼达林执行合伙人高臻,宏源证券并购私募融资部总经理洪涛,凯雷懂事总经理韩大为,中信并购基金董事总经理刘晖,金诚同达律师事务所合伙人刘金志,浦发银行股权投资基金业务部总经理刘梅,韩国现代汽车投资证券中国首代郑淳元,有请他们上场。
    武飞:下面我们的主题是,并购崛起,IPO堰塞湖,基金到期,投资如何退出,上市超募资金如何使用,产业如何整合、如何升级、如何转型,中国企业如何走出去。不知不觉中并购浪潮已悄然二指。是是这轮并购浪潮中的主角。杠杆时代是否来临、新案例,新模式,新机会。下面由每个人先阐述一下自己的并购,以及并购的看法。
    鲍钺:我叫鲍钺,来自硅谷天堂,硅谷天堂原来做过一次PE起来的,从2010年开始,我们公司开始转型做并购,目前的传统业务是三块,一块是传统的VC、PE,第二,就是我们的IPO,第三个,产业结构,去年大家也看到过,一些案例,向第三产业转型的并购,在并购这一块,我们为什么从2010年想转型呢,大家也知道,2009年创业板开通,给中国的资本市场开了一条新的通道,但是这个通道开了,路永远没有遮过,路开的越过,就越多,IPO也是这样的,所以从2010年开始,我们就想,利用什么通道,给我们的项目、给我们的LP创作更多的,更快的回报,这是当时的一个想法,经过这几年的运作,去年我们单纯运作资金募集到的来讲,去年我们大概做了四个,去年远远超过了我们公司PE和IPO。为什么要搞并购,大家也都比较关心,昨天我们各位嘉宾聊天在说,像我们做PE、VC的,其实我们都会寻找一个好的方式,传统的方式就是IPO,等大家由于资本市场的变化,突然发现,我们有一个800万的,但是这个其实冰山上的一角,目前在全国,作为PE的公司,有的说3000家,有的说5000家,有的说一万家,不管是多少,我们假设这些企业,每年投一个企业,我们假设这些企业都符合证监会IPO的上市标准,我们排队也要排十年,这是当时我们最简单的一个算法,我们投资的项目部可能通过IPO唯一出路,所以我们2010年开始,寻找新的退出渠道,这就是我们做并购最基本、最原始的想法,谢谢。
    刘金志:首先感谢武总的介绍,这里做一个  看法,我先简单介绍一下,是一个提供全方位,主要侧重于上午的律师事务所,我本人是侧重做并购的,VC和PE这方面的投资的,最近这段时间,主要是到海外去做的并购多一些,我就想,我们做这个案例的经验跟大家来分享一下,也欢迎大家一起来做交流。武总刚才在介绍律师的作用的时候,说了很好的一点,他说我们这里还有为并购的业务提供风险控制,专业的这些人士,我觉得这个提法非常好,尤其是在域外的并购这些活动里面,原因有几个,一个是说,中国企业走出来的战略,实际上是出于一个起步的阶段,我们很多的企业在这里面,实际上在国际的并购领域上面是一个新手,对于风险的控制,就变得更加的重要。做风险控制,我觉得不光是从法律条文上做风险控制,从这上面做风险控制,我觉得是初级的,他们这个法学院毕业,就应该有这种能力和足够的技巧来做,这是我的观点。但是作为一个成熟的律师,你应该如何为你的企业提供最的保证,我觉得有这样的几个方面可以去考虑。
    第一,从结构上的考虑,就是说整个交易的结构,实际上和风险控制是息息相关的。就是说,你从风险控制这个角度去考虑的时候,一定在结构上把好关。
    第二,在对象的选择上。我就想说,因为这个非常大,没有办法展开,讲这样几个故事,加拿大的面积有两个那么大,靠近被金全有非常多的资源,前年开始,加拿大的政府就到中国来说,我们要开发一个矿产计划,希望大家到那儿去投资矿产,有很多的,跟我们合作的律师是做很多方面的资源律师,后来我说,风险怎样控制的时候,他给我讲了这样的一个故事,他说,你不要简单看那里的矿产资源很丰富,你要具体的分析,那到底能不能拿出来,那个地方没有一个天然的,我们家到那儿投资铁矿,第一,不是特别的富于,第二,运出来,只能通过港用小船把它运到外港,然后再装大船,如果你要因为路很小,从巴拿马开过来运费非常高,如果用超大型的货物运过来,可能运费就减掉了,但是时间又比较的长,必须通过内河给运出来,所以在并购对象的选择过程中,这个调查应该是全方位的,应该是做的最细致。另外还跟我分享了一点,我就问他,你觉得到加拿大做并购用什么样的方式是最好的,他说,实际上不要去想,中国人去做并购,最想干的是我一定要把这个控制起来,这里面有几个难点,第一,我是新手。第二,文化和你的能力上,很难百分之百去控制对方的企业,可能目前还比较早。他说,加拿大有很大小型的矿业公司,这些人都是行业里面非常非常出色的,对行业非常了解的人,如果你要用很少的一笔钱去买进几家小的公司,然后让他们替你去做,一个是谈判,因为你的利益是绑定的,一定会把你谈不到的条款,他都替你谈下来,实际上我们有一家石油公司在加拿大完成了一个数量非常大的并购,议价给的很高,他跟我讲说,实际上,如果找六七家这样小的,刚刚起步的公司,风险是很大的,同时这些人会被你争取到你达不到的利益,所以我觉得,我经历的一些切身的例子给大家讲一下,可能是有价值的。
    陈志杰:谢谢给我这次机会,我记得去年在这儿讲的时候,当时说的是并购的转型,今天到现在为之,也很快,再说,我觉得这个市场有很大的变化,我是来自华泰证券并购的。
    第一,环境,  因为我们上市公司大的并购和一些大的并购,我决个这一点可能在监管方面发生了很大的变化,首先通过效率,过去说,做一个拉力赛,在中国一年是很正常的,到现在为止,这个周期已经大大的缩短了,两三个月、三四个月是很正常的。所以说我们知道,任何一个事件,不论大的小的,所有的风险都是时间的函数,所以如果说真正的没有效率,没有时间的效率的话,其实最后很有问题就会出现,现在就是说,效率很快,真正的风险因素,可以把它释放掉,或者说不容易风险指数实现,这样的交易能达成。
    第二,我们真正在并购中的创新,可能官方叫创新,我们真正的很多政策或者说法规,尊重交易双方,举两个例子,第一个,如果收益资产,收益法提供了,你需要做出,卖方要做出承诺,如果你达不到,现在的年费也是可以取的,如果说双方来做这样的交易条件,你不需要再定你的费用确定你的业绩。另外一点,在交易的过程中,有很多要双方来达成交管商业的环节。按去年的算,这部分是比较高的,但是我们在这方面做了一个调整,不同的股东,交易是不一样的,这些可能在市场会有一些创新,因为业务是一样的,在价值上,可以做一些不同的利益。我想这些应该说是从我们监管和政策方面的变化。
    另外一点,真正的企业,包括上市企业家对并购愿意,有意愿去做并购的方式来实现,为什么我们中小板创业企业那么多,其实实际上是我们对你的成长是有要求的,如果你的成长达不到,必然就下来了,这些成长的要求,怎么也不能通过内增的成长来实现,这是非常难的,尤其是我们创业企业,要求你独立的产品,独立的市场,而且有独立的积分的,那么需要他把他的思路开,要在业务、产品、市场上,我们总体出来,要加大、加粗、加高、加宽,都需要通过并购的方式来进入新的产品、新的市场,或者新的领域,这些我想,可能对我们做PE的也好,在资本市场退出,这个市场也确实是真的发展起来了,所以说,如果说去年是真正谈并购的转型,那么今年我想,可能这个市场一样能有这样的判断,那么预期,真正明年的规模市场,应该是能退出的。对于并购来讲,我想不论是效益还是收益,都是可以做得到的。我这也是我觉得这些年来的变化。
    洪涛:大家好,我叫洪涛,宏源证券并购私募融资部总经理,宏源证券是公投中国第一家上市的公司,我领导的这个部门,主要从事的是上市公司收购、财务控制股,以及与并购有关的并购融资及转项并购基金业务。我去年下半年承担的中国证监会以及深交所所牵头的并购市场化整体改革的一个任务,目前,我承担相关的整体方案设计的相关工作,我刚开始和陈总谈了一些最近这一年并购市场发生的创新和变化,我想谈一些,未来马上有一些市场的改革及方向。我认为决定中国并购市场活跃与否大的环境有几点,第一,证券市场估值及市场有效性的建设,这个包括二级市场估值的有效性,包括国债期货等等相关的产品,允许做空。
    第二,推出发行体制改革,在进一步的市场化。通过证券法能相关法律法规的改革,从审批核审制,这样子有利于一个工序的平碰。
    第三,形成一个国际资产和中国资产的价值平衡,这样子,才能形成整体市场有效性的建设。在并购市场具体市场的方面,需要建立一个市场化定价的机制,这个也是引导并购市场进一步繁荣的一个核心。也分以下几方面,第一,比如说标立资产被订购市场评价,这一是需要有一个期货,第二,在收益法允许的情况下,允许用预测未来的价格,也是合理的。第三,上市公司发行价格,比如说换股发行价格,未来要允许定价。第四,在市场化定价的情况下,也应该允许一家收购、多家收购等等相关的方式,在市场化的定价,在这种过程中,要推出一些估值调整工具,包括定向值等待等等。这是市场化定价,。第三方面,未来要推出并购工具,促进并购提高杠杆率,比如说证监会可以推出贷款,恢复其投资银行的本来面目,一起推出过程中的票据,在并购贷款,也可以成立专门基金,然后成立并购贷款,高收益债券发行不太顺利,我们认为,应该推出与高收益债券拉距杠杆的并购债券相配套的,这样才有利于高收益债券的发行,成为一个有效的避险工具。还有一些其他的加工产品,并购基金的致力推出,其他方面,包括税收以及发改委、证监会的审批体制,以及法律法规进一步的市场化,为今年提供的证券法来捋顺发行体制以及并购市场带来一个法律的保障,谢谢大家。
    韩大为:大家好,我是韩大为,很高兴今天跟大家交流,凯雷应该是国际上比较大的一家投资集团吧,有1700多亿美元的投资市场,在15年期间,也投了60多个项目,超过40美元的投资,大家可能比较熟悉的项目就是我们投的保险是最早的,包括我们去年投的,现在正在操作的,应该是全国最大的一个杠杆等等,涵盖的行业也非常多,在消费、金融等等,都有很多的关注。我们定位是亚洲基金,所以投资的行业也比较大,我们认为,从并购市场发展的情况,我们过去十几年,规模市场以前确实是比较困难,发展的趋势,其实是会越来越好,是有几个因素决定的,一个是,总体市场未来的经济发展,因为行情比较大,不可能像过去去年能告诉发展,这样的话,在行业进行整合的一个需求。相对于国外市场的绝大部分的行业都是相对的分散,这样的话,在整个行业增速下滑、变缓的情况下,不管是龙头企业也好,落后的中国行业也好,都有要收购都收购的趋性,龙头企业可能是通过自发的有序增长,就能够足够达到很好的增长和回报。未来可能增长不会拿到那么高的回报,必然要通过收购和收购市场份额来达到投资者需要的预期,对于很多的中小企业,可能之前过去若干年,在中国的二级市场的情况比较好,能有比较好的一家能有比较好的表现,未来的五年、十年,总的这种过去特定的环境下,可能不会再发生,可能市场会重归理性,国际市场、理性市场更趋稳。
    通过行业龙头企业的整合成为更大的企业,这也是另外一种途径,同时也是企业实现资本机制的一种体现。所以基于这些分析,我们也觉得说,可能是在促进资本市场的方面,可能会做出一些更多写的措施,促进规模市场,因为行业整合提升,产生更多大的龙头企业,这个跟他的发展以及利益也是一个理性的需求,所以经过这些因素,我们未来的市场是看好的,虽然我是看好的,会有比较好的发展,但是发展不会是一夜之间就能发生变化。
    现在很多的公募权在第一代的企业家手中,可能是有很多的连接。
    第三,收购也好,专业投资者也好,特别是公募资金也,数量和质量都是有限,特点是你收了一家企业,你怎么能做一个企业,一个项目,就是收购了以后,怎么能让这个企业有更大的提升,创造一个价值。特别是你没有到那儿,放大收益,保证最低价,你怎么能够有最大的回报,这些都是没有慢慢解决的。所以我认为,并购市场发展,可能也是要分阶段的,第一阶段,可能我们看到几个方面,第一个方面就是说,国内领头的概念,我倒是建议,如果是一个从事并购市场来讲,可能第一个从行业的龙头企业通过,但是又少,共同去收购一些企业,帮助合作伙伴做一个平台,不断的帮助他收一些有价值的标底,或者做一些行业格局的事情,比如说行业第二类、第三类的整合等等,行业有一些变化,这些在国内市场是非常有价值的,也是值得去做的。第二,就是跨国并购,特别是跟国外的欧债危机发生了一些期货,一些资产都是有一个不错的价值,这些都是国内投资者非常感兴趣的一个依据。从这个角度来讲,我觉得从这些方面收购的投资者,不妨像海外跨国的一些机构合作,比如说你要看好哪个项目,我们就会从海外那边一起供过来,这样的话,能够保证这个项目之前的价格判断、质量保证,以及操作的一些控制、管理,这些是目前阶段不错的一个选择。当你走出去,你做的非常成熟了,有经验了,这时候,你能好了,那么就可以展开这个,或者是支持也好。所以说并购市场肯定是看好的,但是现阶段有现阶段的做法,所以只有真正对行内现实有一个准确的判断,你才能在并购市场做得越来越好。个人的观点,谢谢。
    刘梅:大家中午好,我是浦发银行总行股权投资基金业务的经理,因为我在很多场合把我们这个业务做过很多的介绍,我们在很多的场合都在一起对话,浦发银行起步实际上筛在1998年,跟我们韩总的时间很接近,现在我们合作的基金伙伴全国的分行有3000多家,其中核心托管的有300多家,整个的托管规模达到1400多亿,市场的份额也是达到1100亿以上,我觉得也是整个的监管客户对我们的支持和认可,说到这个话题,因为是并购专题,我就介绍一下,我们还有一个投行部,我们总行的投部并购的领域已经形成了并购的服务,现在为了全国60多个企业提供了并购服务,并购的贷款是在2009年以后,2009年发布了商业银行并购通行操作之后,我们也获得了这个资格,到目前为止,也为国内40多家企业发放了微额贷款超过了100多亿,这些企业涉及交易资金金额应该是超过500亿,也算是一个刚起步的阶段,并购和贷款。从浦发银行的季度来讲,如果是为我们并购市场和企业服务,我们是有一套模式的,我们是PE资本服务加上并购服务再加上后端的上市服务,这三套体系构成了一个完整的产业链的服务,这是一个简短的介绍。
    说到观点,我是有三个方面,算是个人意见分享一下,第一,今天的主题叫寻找新动力,我第一感觉,这个新,我想把它改成是心脏的心,就是所有的动力是来自于心的,每个人的生命的维持是靠心脏的活动,我觉得中国并购市场的发展,我是这样看的,未来的十年、二十年一定是黄金期,它应该是中国转型发展的心动,心脏的心,为什么这么说,前面有几位提到很微观的,我是比较宏观的,去年2012年并购市场在全球的并购市场地位是上升的,全球的下降了43%,全国的上升的47%,去年我们中国走出去,包括境内设计的并购应该是3000多亿美金,这个在全球也形成到7%,这个是双型的,因为中国经济的增长、转型的发展,需要一个转型的发展,已经到了这样一个阶段了。
    第二,我们的企业,中国的企业家,第一代企业家已经逐渐淡出,第二代企业家开始走上舞台,中国的企业自己在转型,国有企业在自己改造,民营企业进行产业机构自身的转型。从这种所谓的最早的创业,建设的结构,转向了资本运作和财富管理的结构,这是一个很大的变化,企业自身需要变化,就开始要走出去,包括走到国外去,包括自己的产业发生一个调整和转型。
    第三,消费的提升。过去三十年,中国居民处居居高不下,投资的资本市场,说实话,是让我们很多人受伤,所以到底储备巨大的消费潜能,它的潜力往哪走,前三十年,中国的老百姓挣了很多的钱,这个资金的流通一定有一个流向。第二,商业银行在这场并购的大戏,我认为是个大戏,这个舞台,我觉得它是并购经济的新动力,它也是新动力,为什么,因为商业银行拥有我认为是在中国金融支付体系当中,是不可比拟的优势。比如说它的网络,遍布全国的网络,比如说它的项目、企业,其实商业银行最重要的资源就是它的企业客户资源、项目资源,还有人才,其实商业银行可能做投资的人才不是很大,但是做信贷的风险管理,已经有非常强大的队伍,这个人才的队伍实际上在并购交易过程当中,会发挥我们投行专家所不能发挥的作为。最后才说是资金,其实大家看,银行是提供资金的,其实未必,我们之前讲了,我们银行网络、信息,我们的项目资源,我们的人才队伍,还有我们的资金优势,银行当然有资金优势,是货币资金,所以这些优势,我觉得决定了银行在这个平台上,是一个整合的平台,绝对不是一个配合的,应该是一个整合,发挥正面的优势。所以我觉得,我们商业银行还再一个锻炼、培养的学习过程中,但是未来,我觉得是一个方面。
    第三,我想说,从浦发银行的角度来讲,我们怎么来做这个服务。我自己觉得,把这个并购产业链分成五个阶段来说,我们可以在这五个阶段上发挥作用,其实大家一听就明白的,在项目寻找阶段,首先你要有项目,缺少好的项目,项目在哪里,我们就有70多万的公司企业,其他的商业银行,当然,工商银行,这些大行肯定是非常大的优势,寻找项目、推荐项目,我的项目库里储备了20多万,我还有预测基金,还有中小项目为中小基金,等等,这个项目的推荐和项目的寻找,这个阶段银行要做。第二,并购交易的涉及。估值,这个其实我们银行业有自己的优势,投行有投行的角度,商行有商行的角度,这两者是可以结合的,当然我们可以跟律师事务所结合,共同来设计这个交易结构。
    第三,并购资金安排,资金怎么来,一方面贷款,我们银行自己提供,另一方面,组织,这里面的融资安排,其实是一个大的融资安排,其实商业银行自身只是一个商业银行,而且并购受到哪些的牵绊。第四,整合实施,你怎么去实施这个交易,怎么去整合,因为太多的各方的参与方,还有资金的供应方还有企业,怎么来整合,资金的安全性怎么保障,保证这个资金调整,这个也是顾问的方式。最后,如果有上市的安排,推出还可以再推出,再检查,这个是第五个阶段,我觉得已经是并购後的一些安排了,我想在这些方面,浦发银行都可以发挥很多的优势,包括浦发银行也做了很多的项目,最后一点,我想提一下,从我们银行的角度来看,我觉得面临的问题,一个是贷款,他的限制,在贷款有着很严格的限定,虽然说全利的交易,发放控股,对借款人的主题资格有很严格的要求,比如说我想给并购基金,发放并购贷款,可不可以呢,现在的问题是不可以的,因为你是一个基金,你是百分之百从事股权投资的基金,我们讲的并购是企业间的并购,并购间是企业吗,这是一个问题,也是我们给并购企业进一步提供并购贷款的障碍。这个是主体和贷款两个方面,我觉得都是有一些彰彰,但是我们相信,随着未来市场不断的扩大,随着各方主体不断的努力,我觉得商业银行在这个舞台上将更加的有领域。谢谢。
    高臻:大家中午好,我是曼达林执行合伙人高臻,首先给大家介绍一下曼达林基金,成立于2007年也是和专业的投资机构成立的合资的投资基金,我们到现在为止,应该说是最大的投资基金,投资策略是非常独特的,我们既投资中国的企业,也投资欧洲的企业,然后我们的增值的服务,主要就是在我们投资的这个企业之上,再帮他来做这种跨进的并购,通过双方的整合,然后希望企业的价值有比较大的增长,从而也为我们创造了比较优越的投资回报。
    在我们基金成立的5年当中,我们做实体投资,这两个方面都有,比如说我们投资中国的公司,和它一起进行海外并购。在我们投资欧洲的企业,也有一些项目,比如说投资意大利的时候做的企业,当时我们相对欧元的收入,那么我们采取策略之后,在旗上做了四个追加的投资,这个企业在四年的时候就拿到了1.5亿美元的收入。我想说,今天大家着重的讨论,并购的趋势和发展,其实我们大家会非常重要的看一下,宏观的行情,一个是产业的主要升级,然后我们会看到,中国其实这个企业在升级和转型的过程当中,其实它会需要很多的东西,比如说很多的企业现在已经触到中国龙头了,然后到全球,这个市场也是一流化,它可能需要的东西是特别核心的技术,也可能需要的是全球化的品牌和全球化的销售渠道,这个自己去建也是很困难的,可能花的时间非常的长,其实从整个的产业发展的角度来看,其实发展企业转型当中有很多的东西,都是对外的一个并购中,特别是在欧洲,因为这个是我们非常擅长的一个市场,在欧洲,特别是在意大利和德国这两个国家,应该是正个欧洲工业基辅最发达的两个地区,这两个国家的工业行业的GDP在过程的GDP的比例也是最高的,有数量众多的中型企业,实际上在全球都是属于一种人口问题,要么是在技术上非常领先的,要么就是这种,已经是一个系型的国际化企业,有全球化的品牌和渠道,其实这个都是中国企业在未来发展中非常需要的。
    我们是认为,在五年的时间当中,实际上是有一个非常好的时间窗口,就是有非常好的机会,也就是说,整个中国企业在对外文化当中,欧洲成为一个越来越重要的收购目标的所在地,我们起来看到,去年相关的一些数据,比如说尽管现在美国也唱空欧洲,或者是有些机构也对欧洲怎么样,但是实际上大家看数字,去年加拿大对欧洲的投资基本上有100%,所以说,实际上是有非常好的时间窗口来自于并购,但是这个也并不是一件容易的事情,我们在过去的五年里,其实一直都在做相关这些方面的探讨,也有一些经验,那么一个是说,还是存在很多的联系不对称吧,就是说去做海外的收购,这个企业的管理层怎么样,客户的渠道到底如何,可能要做很多的信息收集方面的工作。但是这个东西,从目前来改的话,还是比较大的,虽然现在大家也都在用一些相关的投行,或者是一些中介机构,但是中国其实还没有建立一个非常高的机构的服务体系,可以完全服务中国企业的海外收购。
    另外一个,就是收购之后的转合,这个是更难的,如果只是到海外收购一个矿山,或者说买一个什么拿回来了,那个企业不用怎么去管,这个时候其实是很简单的,但是,比如说对欧洲的这种收购,很多时候,你是想,在当地维持一个很好的发行地,有当地的团队,当地这个团队还要继续的发展,为你们提供先进技术的来源,而不是简单的说,把这个关掉,还有,如果你是想收购这个企业,有这个全球的品牌和渠道的话,更需要一个去维系这样的关系,证明是一个很厉害的机构,这也证明,你收购之后,怎么去维系或者是加强那个管理团队,或者是把你的团队和这个团队很好的整合在一起,这中间也有相关的文化差异,怎么去克服在文化上不同的观点,能够让两个团队像一个团队去运作,这些都是一些比较现实的困难。
    从我们基金的角度来讲,我觉得凡是有困难的地方,才能够是有更好的机会。从我们的角度来讲,我们过去几年做的事情,一个是我们搭建了非常好的,中国和欧洲的团队,像我们欧洲团队他们都是本地人,他们都是有很多的投资经验也有很多的网络经验。
    郑淳元:大家好,我是韩国现代汽车投资证券的,我是韩国人,我希望我的发言对大家有点新鲜感。我的发言有的时候可能是表达的不太准确,大家多多的谅解。我今天来要介绍的是,从综艺的角度来看,我要介绍如何发现和寻找并购的机会。我把最近完成的一个来解释这个机会,确实12月份,我们公司对中国股票企业收购韩国上市公司一个企业的公司,这个案例是在期间首次做过第一次有个上市公司的案例,之前汽车破产的收购,但是这样的上市公司收购的是第一次的。这个案例证明,将来中国企业走出去,韩国的机会刚刚开始,验证我这个是可行的。这个是怎么样的一个背景呢,是这样的一个背景,山东一个服装企业主要是做出口领域的,90%以上的是出口的,中国经济的转变,它们也要升级、转型,它们选择的是,以前是做物业的时候有2%,工贸一体化,差不多5%的利润,他们有引进了国外在种类销售,发现利润是10%左右,然后他们想,他们的生产和销售这方面已经具备了更好的条件,它虽然是一个品牌和设计方面的需求,但是他们研究了美国、欧洲、日本、韩国,他们觉得,目前为止,最适合通过市场销售的,可能最大的是韩国的设计风格。韩国经济高增长期结束了,到了低增长期了,到了经济增长的2%、3%,市场已经到了一个头了,所以说多的服装企业是有限的,所以他们主要想在中国市场发展,但是他们在中国市场发展,就是独立了也是有限的,然后他们准备和他们在中国市场合作,这个案例里面,上市公司的大股东的身份让给中国的投资者,为什么,我宁愿让出我第一个股东的身份,我要掌握这个市场。所以这是他们之间合作的模式是非常成功的一个原因。这个案例到审批、定价、调查等,整个加起来,不到两个半月完成,为什么这么短的时间内能做出这样的并购呢,因为两个企业的利润掌握在韩国市场,中国的投资者,我不做韩国市场,你来管,中国市场我来国,你好好协助我时常的销售,你的设计、你的产品,我的市场、我的执照结合起来,然后我们把中国的老大互相  有利益的发展空间。有这样友好的利益共同的基础,解决了很多效率低的问题,反正他们互相之间没有信赖的基础,没有团队的合作的话,可能他们的利益就没有了。所以不管怎么样,跨界并购也好,并购也好,就是资源的整合,利益的共同体,这个本质上的。
    为什么这个是寻找新动力,因为韩国对中国来说,是有一定的好处。首先,技术、产品,我认为最关键的地是当然中国的升级和市场的发展里面,高速增长、压缩增长最近的就在韩国,韩国差不多跟中国深圳经济发展的阶段来讲,差十到二十年,意味着什么呢,现在韩国企业的老板经历过高增长期、低增长期的时候,怎么能想办法生存下来。这样的经验,确实在中国有些企业带来的价值,我觉得真正的价值体现在这里面。
    第二个,团队的问题,中国企业可能过去十年,增长的非常快,有的是十倍,有的是一百倍,但是团队上是老样子,这个意味着什么呢,可能是一把手非常优秀,非常聪明,但是中层干部和中层里面的一些团队还是缺乏,但是韩国相反,韩国可能是中层有高管的水平,所以这个恰恰是两个企业团队上的交流,他们的经验是非常值得的。
    所以这个跨界并购,中国先走出去韩国,也是一个很好的新动力。谢谢大家。
    刘晖:大家好,我是中信并购基金的刘晖,这个叫寻找新动力,我们有新动力,昨天和一个同事聊天,新动力有一个动作,我们中证券投行,有一个服务行业,现在我们新成了一个行业股,专门服务投资界,叫PE行业股,或者叫投资行业,专门服务这种做投资的,为什么这么说,因为我们中信认为,未来行业业务机会其实很都是在投资,我们叫的PE投资界,我们陈浩:并购基金其实也是因为这样的来做的这样一个十世,我们中信并购基金证监会,我们的规模是100亿左右。我们的投资方向,我觉得我们所有的交流,方向大概三个方向,第一个方向就是共存收购,这个收购说白了,主要是给我们自己人做的金融行业,比如说证券公司,比如说银行,比如说保险,金融比较齐,所以这种自己可以做做。其他的行业,第二个方向,我们叫行业整合,其实就是联合行业,一块儿来做并购,一块儿来做收购,比如说我要做太阳能电站,有可能我会联合央企这种大产业一块儿来做,比如说做服装,等等一系列的,我们大概是这样的,我们首期的基本都是行业的一些领导者,这样我们能联合做一些行业整合。我们
    我们中信的判断,一般来讲,像以前增量的增长,估计以后不可持续了,然后现在收倍增计划,一大堆的都出来了,所以成本肯定会出来的,这种情况下,你不做整合,不做一些东西,我估计是不太可能的,这是我们自己感觉出来的。这种情况下,国家也提出来了,保增长、调结构等等。
    武飞:我想最小聚焦一下,每一个嘉宾三句话,回答我提一个问题。一个好的并购项目的标准。
    鲍钺:这里有多国内的专家,我就不说了,我们去年也在做一些运动,第一个就是技术的领先,资源的领先,和品牌下。
    刘金志:从我个人的西端来说,作为一个律师来说,零风险的利率是最好的,并购这个项目,这个是我作为律师这样讲,作为并购,其他的结构来说,在走出去的时候,国内好的并购对象不一定在国际变成或的并购对象。
    陈志杰:第一个话,不同的角度是不一样的,我们把事完成了,做的很漂亮就够了,那就创造收益,虫这方面来讲,零风险是好的,我觉得这是一个,第二个,我觉得碰到一个项目是好的,那就说是做好人好事,我觉得这是一个根本,但是我觉得,任何一个象限,第三句话,要经得起时间的检验是非常难的,我觉得2000年是世界上最大的,当时认为是一个非常伟大的标点,到现在看,我觉得是一地鸡毛,所以我觉得时间点的交易是非常难的。
    洪涛:第一,我认为一个好的并购是有利于协同效益,那么就是有收入协同、成本协同、最多协同。第二,一个好的并购在交易过程中,应该是交易结构比较合理,有利于交易的双方,或者是多方利益的共鸣,或者是达成妥协,融资成本比较低。第三,我的观点是,不是零风险,而是风险可控,通过一些交易的工具和一些支付安排,来达到风险规避和可控,谢谢大家。
    韩大为:行业要选择的好,这个行业需要有一定的体量和增长,第二,跟你合作的团队。第三,作为基金来讲,你不是永远是要的,必须有好的退出环境,但是这三句话,其实我们最大的感觉,是有几个标准,都是具体的分析,每行都不一样。
    刘梅:这个话题对我来说太专业、技术了,但是我想,站在我的角度说三句话地第一,独具慧眼,不管什么行业,什么地方,沙滩上都有金子,看有没有慧眼。第二,协同和换位,在做这个过程中,要善于协同,善于借力,善于整合,还要换位思考。最后一句,因为我在去年谈到了一个具体的项目,谈到了在并购後,两个企业残酷的人事上的安排,我觉得一个好的并购一定要观察他的后续,要把人力成本调进去,你才能既把社会资源最大化,也把人为落到有效性,这个是有效的。
    高臻:我们认为第一点,你要想好这个团队,或者说你做并购之前,已经想好了合适的经理人跟你一块儿做,所以这个团队是非常重要的,我们受收购每一个项目的时候,要么改变这个行业非常的看中,要不就是很好的经理人跟我们一块儿做才会去做。第二,收购对象和你心有的企业之间的协同效应,这个是非常重要的,但是很难判断,所以联合商业性化能不能做的非常清晰和优化,也非常看重。五时第三点,作为并购基金,并购退出有多少,有多少基金会感兴趣,也是一开始要有很好的意识。
    郑淳元:第一,资源带来的明确的附加值,第二,信息的对冲,第三,团队的优秀。他们之间的信任,谢谢。
    刘晖:第一,挣点名,第二,挣点钱,第三,对社会有用。

 

主题:融资中国2013资本年会暨颁奖盛典——寻找新动力
    时间:2013.3.1下午
    地点:千禧大酒店
   
    孙杰:各位来宾、女士们、先生们,你们好。今天我主要从推动投资发挥市场摆放作用这一角度,相关的问题做交流和讨论。一,良好的公司治理以层出的资本市场作为前提,改善公司治理,公司治理是资本市场的基础,当中降低带着成本,使企业能够适应资本变化,做出正确的决策,能够切实保护股东权益对投资者提供信息保障、减少失败,降低金融风险,同时,成熟的资本市场拥有庞大的资本市场,将有利于资本市场的改进,资本市场的机制,股票价格的机制,所以机率可制约管理层,以导致被迫强纠正公司的效率。高效的资本市场,可以准确的将公司信息反应在股价之中,便于投资者获得公司信息。另外,2007年的融资金融危机,让我们对资本市场有了更深的认识,像美国资本市场以实体经济在危机中显示出更强烈的弹性和更快的推出能力。主要得益于这个市场广泛的参与群体,能够更好的分散市场的危机,化解危机的不利影响。
    二,投资者是成熟资本市场的一股理性力量,发展资本市场,必须大力培育资本市场。成熟的资本市场拥有庞大的数字,他们价格发行较为理性,因此,市场较好,市场的高位比较低,稳定性高,由美国、加拿大和境外一些其他的公司投资,保有率主要保持在10%左右,其主要原因是美国市场的投资者大多都在90%以上。投资的A股已经达到了17.4%,上升了1.73个百分点,投资者比例占25.33,下降了1.22个百分点,企业机构投资者占比57.28%,下降了0.51个百分点,作为资本市场最主要的资本之一,基金的发展壮大,有利于推动资本市场新股发行,上诉治理及资本改革,但是目前基金投资人仍以散户为主,资产管理作为整个资本市场的买方,其发达程度直接影响资本市场的发展。不断壮大资本投资者发挥的财富管理功能,带动社会和民间投资,提高企业直接融资比重,推动产业结构调整,完善资本多重市大家已经看到,随着基金仿修率。适当降低了思路基金、资场管理机构等三类机构的业务及门槛,也增加了像股权管理公司机构和创业投资管理机构等其他服务条件的资产发放的途径。这不仅为基金管理公司以及其他机构开展公共基金业务开辟了渠道。还可以让中小企业完善治理结构,强化激励机制。企业可以进入PE、VC提供服务平台,实现快速文件发展,提升竞争优势,此外,PE、VC未来不仅可以在一级市场交易,还可以在新三板、股权市场转让,这都是有利于PE、VC更好为市场经济服务。
    当前,我国机构投资者结构存在着主要的不足,是长期资金比重相对较低,这直接影响到了对融资治理的价值导向,完善我国机构投资者结构,亟待增加比重,养老金、公积金,一直看作是改革上市公司治理、增强买方力量的重要法宝,我们期待增加养老金、企业年金、公积金能够通过我国机构投资者与上市公司治理的关系,正在发生变化,多元的机构投资者将发挥积极作用。从成熟市场,基金等作为资本市场的买方,其能发挥包括三个阶段,第一阶段,基金规模上小,参与二级市场,买卖博取价格收益。第二,随着投资机构不断加大,开始与IPO成交,促进定价向预期回归。第三,随着市场效率的提高,套收利益较小,基金作为我国资本市场目前最大的专业机构投资者,其参与定价和公司技能的发挥还处于起步阶段。资本市场,买方功能还需要向更深层次发展。
    第一方面,改善上市公司治理质量,对外部公司质量介入有点内在的要求,2011年,换届选举,由刘东股东基金会,联合推出的董事以高票进入首位,真正的投资者用自己手中的筹码,改变了公司的形势。目前公司也学会积极努力,提升治理水平,加大基金公司对外行使投票权,促进基金管理公司确实履行投票人义务。协会还将进一步吸纳资产管理类特别人员,形成团队保险管理公司、证券市场管理公司,养老金管理公司,思路股权公司、阳光思路等多元的买方力量,推动资产管理行业在上市公司治理中发挥积极的作用,我想做这样一个简单的总结。
    这是强大的买方队伍,使越来越多的投资机构参与到这里,有利于化解资本约束到位,做内容控制研究,公司内部缺乏实施基础等问题,从而深刻影响上市公司决策的,使股份制的制度优势充分发挥出来,确实提高对企业的核心竞争力。这次强大的放方队伍,通过基金充分行使股票权,有利于资本市场形成买方和卖方两方有效的格局,为广大投资者创作价值。为实体经济提供支持,进一步说,这对于提高我国经济效益,改善农民收入分配,改善经济体系机构,促进资本市场健康,促进资本市场调整,无疑都是非常重要的,我的发言就到这里,谢谢大家。
    主持人:接下来有请今天下午第二论坛的嘉宾,来自民生证券的首席经济学家邱晓华先生,欢迎。
    邱晓华:非常谢谢会议主办方融资中国杂志社的邀请,刚才听了孙会长对行业的政治介绍有一些收获,对也有一些帮助,下午给我的时间也比较有限,我想今天的主题是寻找新动力,我想讲讲中国的新动力怎么去寻找。今年我们对中国经济一个初步的看法就是,叫做关和复苏,关和复苏的动力来自于哪里,我想一方面是来自于新的周期所逐步积累的,新的动力,新的周期,就是中国经济在经历了这几年国内外各种因素的影响,出现阶段性的下行之后,逐步去稳定,在平稳的基础上面,逐步积累了一些政策性推动的增长动能,也就是所谓的稳增长所带来的经济恢复增长的动力。
    第二方面的动力,来自于新的周期所出现的新的产业的发展格局,或者说来自于新四化的预期的动力,所谓的新四化就是工业化、城镇化、信息化、农业现代化所构成的四化一体的,这样一个新的产业和增长的格局。
    大家都知道,“十八大”之后,中国经济法国进入了一个新的周期,叫做新的政治周期,在新一届领导人的带领下,中国经济发展的方向已经逐步、逐步的出现端倪,那就是要走新型城镇化道路,以新型城镇化道路来推动中国经济的新一轮的发展。新型城镇化道路不是孤立的,是综合的。既和新型工业化的紧密相连,又和当今世界信息化大趋势紧密相连,也和我们国家传统的农业,要走向现代的农业紧密相连,因此,它是一个综合型的发展之路。可以预期,在新型城镇化道路这样一个主要的发展战略带领下,中国的工业化、信息化、农业现代化会有一个新的发展。会推动相关产业的发展。
    新型城镇化到了有这样几个特点。
    第一,不是单向的发展思路,而是一个宏观的综合性的发展思路,因此,它有整体性,有政策性,有潜在性。
    第二,它不是一个为城镇化而城镇化,而是把城镇化建立在国民经济发展规划、国土规划、城市规划,三个规划相统一、相协调的一个发展之路。
    第三,它是以产业的支撑来带动城市经济和农村经济的发展,它不是简单的一个建城的发展之路,不是简单的建设城市的发展之路,而是把城市的发展建立在由产业支撑的下面,新型战略性的产业,传统产业的优化升级,以及现代服务业等等,作为一个城镇化的支撑体系。
    第四,它是以突破城乡分隔作为一个统筹考虑的。也就是把农村生产要素和城市生产要素更有效的流动、配置作为一个考量,把推动农村经济发展作为一个考量,把农民、农村、农业问题的解决作为一个考量,所以它是促进城乡协调发展的一个发展之路。
    第五,它是以强化城市的市政功能作为保障,也就是要大力的加强农村和城市相互融合之间基础设施的建设。卫生、教育、文化等功能的建设以及道路、环境、绿化等市政功能的一些建设,不是一个单纯、简单的城镇化,所以它把生态文明建设贯穿为整个城镇化建设的全过程。把节约、绿色、低碳、自然,作为城镇化新的要求。把市政功能的这种强化作为保障,这是很重要的。
    所以可以预期,未来在新型城镇化道路之下,我们的市政建设还会有更快的发展,医疗、卫生、教育、文化等这些建设,也会有更快的发展,环境保护以及相关的产业也会有更快的发展,同样,交通等方面的建设也会有更快的发展。
    第六,它是会以优先解决已进城的农民市民化和优先促进中西部地区有条件,有能力的城镇化加速发展作为重点,所以可以预期,已进城的这两亿多人,他们会更快的以平等的身份融入到城市大潮之中,城市化的大潮之中,也可以预期未来中西部地区有条件的一些中心城市、大城市的发展会进一步的加快。
    第七,会以建设城市群作为一个城市化道路的一个路径,也就是突破原有的路径,简单的按城市规模来发展城市这样的一个传统的发展之路,而更多的会把中心城市的辐射功能、中心城市的带动功能会发挥的更好。所以在中心城市建设进一步强化,带动周边城市群建设的发展,作为城镇化的一个发展之路,同样也会进一步的把缩小城乡生产、生活的这种差距,作为城镇化一个新的路径,也就是说,还会继续把发展小城镇、小城市作为一个支撑。
    第八,为了新城镇化之路,会以改革作为推动,可以预期,由于新型城镇化道路是一个综合型的发展之路,是一个综合型的发展战略,因此,在户籍制度,在土地制度,在行政管理制度在就业制度,在社会保障制度诸多方面的改革会进一步的得到重视和进一步的升华。可以预期,新城镇化之路将会极大的带动和拉动投资、消费、需求等进一步的扩张和进一步的扩大,也会进一步的促进经济、社会的协调发展,还会进一步的推动改革的深化,这是“新动力”的一个重要的方面。
    第九,寻求新动力,中国发展的新动力,将会更多的来自于经济体制、政治体制、社会体制、文化体制等,体制改革红利所推动。这是中央领导已经把“改革是最大的红利”作为接替传统的,以低成本为特征的中国的诸多红利。来进一步的推动中国经济的发展,如果这将成为现实的话,可以预期,未来在权力公平、机会公平等诸多方面,会有一个更令人满意的前景。由此能够更好的激活我们潜在发展的人力。
    大家知道,中国经济发展,在三个方面的潜能还是很大的,第一,这是我们产业结构进一步的改进,充满着潜能,可以预期,城乡结构、产业结构等方面资源配置进一步的优化,会极大的拓展中国的发展空间。这是第一个方面。第二,体制改进的这种潜能,可以说,中国过去三十年的改革推动了中国经济进一步的发展,今天,中国经济需要进一步的发展,同样有赖于改革的深化,而恰恰我们在生产要素的市场化的改革方面,在走出去国际化的改革方面,在经济主题多元化的改革方面,以及在政府、行政资本等改革方面,还有很大的潜力。可以预期,这个潜能,如果进一步被激活,会转化为推动经济增长的巨大动力。第三,就是隐藏在中国民众、中国老百姓身上,最朴实、最可靠的,以自己的劳动来改善自己的生活的这种创业、就业的热情,这是中国经济最可靠的一个人,而可以设想,未来创业的环境会进一步的优化,就业的环境也会进一步的优化,隐藏在民众中的这种劳动激情就会转化为推动中国经济增长的巨大动力,而这三方面的潜能,都有赖于改革的深化,所以改革的红利一旦成为现实,中国经济未来成长的动能是不欠缺的,而是巨大的。
    当然了,中国经济正处在一个转型的新阶段,因为推动中国经济成长原有的功能在减弱,也就是所谓的低成本驱动,这个时代已经渐行渐远,中国急需要构造所谓创新激动的新的动能,而这些不是那么容易的,需要方方面面工作的配套,需要体制、机制改革的支持,在创新驱动,还不足以接替低成本驱动的时候,中国经济就还会继续处在一个动能相对不足的发展阶段。换句话说,眼下的中国,不要寄希望于他还会继续重复那种高速增长的格局,因为传统的,支撑高速增长的这种格局的动量,已经减弱了。企业的效力,企业市场的竞争力正在弱化,而需要提升他们的效益,提升他们的市场竞争力,关键靠技术的创新、管理的创新,靠体制、机制的创新,而这一切需要时间、需要我们继续来艰苦的工作。
    同样,转型不是一个免费的午餐,转型意味着我们需要付出一定的代价,过去,我们更多是政府主导下的出访的发展模式,靠的是拼资源、消耗、环境、投资,这样一种所谓出放发展的模式,而在这样一种转型阶段,这些旧的模式难以维系,我们需要更多的转到市场和民间主导下的,更多的依赖,技术的进步,人力资本的进步进一步的发挥,资源更有效的使用,环境更有效的保护,这样一种机缘发展的模式上面,而这种模式的转化,应当也不是那么容易的,所以在旧模式没有完全退出,新模式还没有建立,在那个过渡的阶段,我们也还会遇到各种各样的困难,所以也不要对中国经济眼下的发展,寄予太乐观的预期。
    第十,中国现在正成为全球瞩目的一个对象,随着中国经济不断的发展,随着中国经济日益融入国际化大潮之中,世界对中国的关心、关注越来越大,而恰恰的发展又面临着双重的竞争压力。一方面,发展中国家也要加快发展,这种对资源、对市场的需求的扩张形成对中国的一种竞争压力。而另一方面,发达国家需要再工业化、再平衡,同样对中国经济的发展在资源、市场两方面形成新的挑战,所以它预期,在未来的发展进程中,中国的外部环境是更加严峻,竞争更加激烈,而中国经济过去靠出口带动的这样一种发展模式,也会遇到更多、更大的挑战。因此,那种以出口作为基点的企业和行业,他们的困难程度也会进一步的增加,而不是进一步的减少,这有赖于我们这些企业、行业如何提升新的竞争优势,而迎接新的挑战。所以综合起来看,未来的中国经济短期复苏龋失补会改变,中长期需要我们解决转型的矛盾,需要我们解决体制、机制不适应的矛盾,需要我们解决中国以外部日益增多的利益冲撞的矛盾,三个方面矛盾解决好了,中国经济的未来就一定会更好,谢谢大家。
   
    主持人:谢谢邱先生,充满希望、阳光的发言。今天我们这个活动,一个是2013年资本年会,同时还有一个颁奖盛典,我刚刚看了这个榜单,我觉得是适应我们中央的号召,非常的节约,但是很有自己的特点,大家一会儿注意铣细细的品位一下,接下来我想要求融资中国出品人朱闪先生来为我们读。
    朱闪:把标准稍微和大家介绍一下。因为每次做评选,实际上也都挺不容易的,可以这么说,我们有一个评选是100%的公正和客观的,我们也是尽量的做到客观和公正,在这里面,有一个原则我们一直是这么坚持的,那就是量化加主观,也就是专家组的意见,在这个上面,是量化为主,这是我们评选的一个原则。在这个前提下,我也想跟大家分享一下,就是我们在评选当中所遇到的一些挑战,其中最大的挑战就是数据的采集,因为我们不是有公开信息的公募基金,而是私募基金,这里面募集资金的量,其他一些方面的数据来源是否准确,是否能够完全收集到,在这一块,实际上我们都面临着比较大的挑战,我们能做的就是尽我们所能,从和机构的沟通、公开渠道,以及包括这一次,新科研究员对我们数据的支持,综合这三方面,我们尽量把数据阐述得更完善一些,这里面也有一些问题,比如说有一些机构不愿意参加,就没有提供数据,在这个过程当中,我们从别的渠道搜集到了一些数据,这样的话,这个机构可能就没有在我们大的范围当中。
    另外一个,在中国界定一个机构究竟是PE还是VC,还是蛮难的,尤其是在中国这样的大环境中,而且这一块的投资回报率,我们分析了一下,呈现的是不太一样的趋势,就是你把它放在PE当中,就界定为PE或者VC,在整个的排列过程当中,也会产生比较大的差异化。
    最后一个,设置全中的时候比较大一点,因为规模是全中呢,还是运作制作为全中,在这一块,我觉得是我们在整个过程中所遇到的一些挑战,我想尽量的在坚守这个理念的基础上,能够尽量的做到一个相对客观和公正的结果。我觉得我还是敢于挑战,我都不知道怎么念这个了。我们下个礼拜会把这些评选的方式发到网上,大家有兴趣的话,可以看一下。
    根据我刚才说的原则,出来的结果是这样的,第一名就是中信产业投资基金、弘毅投资、金石投资、鼎晖投资、国信弘盛投资、昆五九鼎投资、建银国际、复星资本、世纪方舟暨中金赛富、优势资本。VC这块是,达晨创投、深创投、红杉资本中国、深圳市同创伟业疮疥投资、江苏高科技投资、上海永宣创造投资、君联资本、中科招商投资管理、深圳东方富海投资管理、深圳松禾,我们对这20家机构表示祝贺。
    主持人:接下来我们进行第二轮榜单的揭晓,有请融资中国执行总编辑方泉。
    方泉:谢谢大家。2012年中国最佳私募股权投资中介机构中伦律师事务所、德勤华永会计师事务所、招商银行私人银行。2012年中国股权基金最佳托管银行,浦发银行。谢谢。
    主持人:谢谢方总,随着融资中国的影响力越来越大,我相信,我们的榜单也一定会成为投资圈最摧残的明星企业,刚才我说到,这个榜单很有特点,接下来非常荣幸的为大家宣读第三轮榜单,这个榜的名字叫做最具争议投资机构,春华资本,我们是不是也应该祝贺一下,为什么因为大家知道,其实有争议是个好事,有争议,至少证明大家关注你,大家关心你,而且有评论的热情,并且有很多大家最后认可的企业模式也是在争议当中成长的,当然了,也有一些在争议当中慢慢的成长,我们也会出来关注大家的继续报道。
    第二个奖项的名字叫做最具争议投资案例,获奖的是,京东商城,刚才我需要解释一下,春华资本上榜的有因为对私有化的固执,一支基金只投两个项目。京东商城的上榜理由是,价格回天无力,数家机构却争相注入,2012年多家只迎接来源新一轮私募的折价,期待一个超级IPO,来中介这场游戏。以上就是我们融资中国2012年最关注的融资企业评选的榜单,这个只是一个开始,也希望大家跟我们融资中国一起,来继续的关注我们中国融资圈出现的好的企业,包括有特点的企业模式,再次强调一下,这些上榜的企业,在我们的签到处那里领单。接下来进行我们今天下一的第一分论坛,我们来聊一聊全资产管理的创新智慧。有请罗总。
    罗飞:尊敬的各位朋友,我们台上的各位嘉宾,大家下午好。我们这个环节一起来讨论一下,全资产管理,我想讲三个方面。第一,全资产管理。其实我们在座的嘉宾,已经带来了全资产管理的一个形态,也就是说,我们在座的嘉宾,有来自于银行,有来自于保险,有来自于生物基金,这样的话,我们希望大家一起介绍一下各自的机构,以及我们各自的机构在全资产管理方面有哪些探索。第二,我们希望能够跟各位嘉宾一起分享一下,我们怎么样看,在现有的市场环境下,我们的全资产管理面临的风险,最后来讲,我想在座的大家,更愿意听到的是,我们在座的嘉宾,怎么样来看在现有的市场的环境下,我们全资产管理的创新和全资产管理新的计划,我想下面,我们还是按照座位的顺序,每一位嘉宾两到三分钟的时间,跟大家分享一下各自的机构和各自的机构在全资产管理方面做的最强,最有竞争力的地方,谢谢。
    曲寅军:我是来自于建信基金专户投资部,建信基金是2005年由建设银行与美国信安金融集团和中国华电集团联合发起了首批银行基金管理公司,到去年年底的时候,我们全部的资产管理规模是刚好突破1000亿,大概是这样的一个水平。今天的主题是“全资产管理”的主题,正好和我们最近发生的一些变化,以及我们公司想要做的突破有关系。大家都知道,去年的11月,证监会刚刚通过了一个新的、特定客户的资产业务管理的规定,这个规定是在原有的,以二级市场为主的一些资产管理战略基础之上,允许即定公司的业务,向非上市的股权、非上市的债权以及一些收益权,这样的一些资产方面来做登记。当然,开展这项新的业务,名字叫“专项管理资产业务”,是需要成立专门的子公司来运营,主要的出发点是要隔离它与原有的业务的风险,所以刚才主持人也讲到了面临的风险,风险肯定是与我们原有的二级市场的业务是不一样的,所以我们现在也在展开探索。另外,回到这个主题,为什么基金公司现在这么关注全资产管理业务。
    主持人:曲总刚才的话放在第二个环节,第一个环节的话,我们还是每位嘉宾介绍一下自己的机构。
    滕泰:我是万博兄弟资产管理公司的滕泰万博兄弟资产公司是一家以宏观策略和M0M为特点的资产管理公司,我们基本的一个主要的试点要结合宏观大的趋势的变化,来合理的配置资产。比如说,过去五六年,股权投资实际上是比较好,PE就比较值得关注,最近这两三天,固定收益的这个产品又比较好,这种配置也是比较好的。但是过去一二年,12月份之前,股票可能是一个错误的产品,除非一家有对冲,万博是第一家做宏观策略的。
    第二个决策就是MOM,中文的意思是管理着管理,万博不是自己去操纵,而是去建立一个股票的数据库,目前这个数据库里面有2400个基金管理员,把它们分成不同的大盘的、小盘的等等,在不同的市场工作下,把这些资产的配置给最适合的管理人员,因为宏观策略加MOM,这种方式来完成一个全市场的投资,为投资者创作价值。
    高磊:大家好,我是九鼎投资的,我叫高磊,我们公司是专注于做股权投资的,目前我们管理的资金差不多是200亿左右,投资的项目也有200多个,上市的有接近20个。以2007年到现在,比较聚焦的行业就是优质成熟上市的公司,随着市场的变化和自身的发展,在目前这个阶段,我们也尝试着往前走一步,往后走一步,就是依托我们现在的平台,经过几年的发展,我们差不多有形成一个体系,一个是决定投资自己,员工遍布全国的网络。第二,我们要制定俱乐部,以投资人LP的资本,今年1000以上的LP在我这儿有几百人,还有一些大的机构的投资者。第三,我们以商学院,相当于一个联盟,我们有六到七个有转让方面,我们的项目互利性还有几千多家,围绕着这些企业我们会做一个工作。第四个平台,这几年的发展,我们有一些合作伙伴,围绕着这些资源,能有一个互补,与投资企业的整合并购,一方面是我们作为投资人,为企业提供的增值服务,另一方面,也是我们尝试的一个主要的方向,谢谢。
    艾迪:大家好,我是上海永宣的艾迪,上海永宣是成立于1999年7月成立的,以国有企业背景的支持,总投资这样的一个引导性的资产开始做,我们是双币种,就是美元和人民币同时管理的。到了2007年,整个公司向PE,向成熟企业来发展,目前,经过十几年的运作,整个管理资金已经超过20亿美元,接近40家上市公司,因为我们是双币种,资源从国内延伸到国外,传统的制造,还有新兴产业,像资源、矿业,特别是矿业和国外的一个相融合,整个团队大概有150多人,从国内到海外,香港还有温哥华,国内就是深圳、上海、北京、新疆等西部地区。
    殷哲:大家好,我是诺亚财富是一个财富机构,在2010年上市,目前基于管理帮助客户投资的产品的规模超过1000个亿,现在大概700多个亿,财富下面还有一个歌斐资产,是一个帮助做资产的公司,目前累计大概超过100个亿。
    尹嘉:大家下午好,我是华泰资产管理有限公司的尹嘉,华泰资产管理我们是唯一一家保险行业内,专注于资产管理的品牌,从2005年公司正式成立到今天,7年的时间,我们的管理规模增长了20倍,管理的资产证券投资的平均回报率年负率在14%,同时我们在传统的资本市场,除了股票和基金以外,我们也是扩展到了资产化等等一系列的创新领域,实际上这个背景的推广,一方面是来自于保险资金,提高投资受益,平滑风险的一个考虑。另一方面,其实也是现在这种大资产管理的背景所产生。
    但是对于华泰来讲,我们一再强调的是我们自身给自己的一个定位,叫做“创造客户价值、,专注提供,绝对回报”。为什么这么讲,我们的根据还是保险资金,保险行业七万亿的资金,是需要有配置的方向,要寻找市场上好的资产、好的管理人、好的运营模式、好的方向,我们也需要通过各种渠道,跟在座的,包括我们的一些从业机构和一些被投资的企业展开共同合作的一个考虑。所以,从我们自身现在管理的资产来看,70%是来自于华泰体系以外,这一点可能也是我们作为华泰自身跟其他的保险资产管理公司最大的区别。保险公司之所以能把这个交给我们,我想这个是我们的投资能力,是我们产品的能力,以及我们在客户服务方面做出的不懈的努力,也希望以后能跟大家有共同的合作,谢谢。
    王超:大家下午好,我来自农业银行私人银行部,我叫王超,农行私人银行成立的相对挂牌比较晚,是2010年成立的,但是作为人寿业务做很大的,我们做客户管理做很多年。因为我来自私人银行,从我的角度来看,现在很少是客户去寻找项目,或者说是去创造产品,我们做的更多的,是帮助客户在构建一个比较科学、合适的投资理念和投资组合,同时,帮助客户在市场上筛选产品和分析项目。作为我们私人银行,这个产品给人的感觉是,我们客户寻找投资项目的需求越来越旺盛,客户可用的投资项目的资产也就越来越多,可能这一点,从角度上来讲,各位嘉宾又有好处,从成立以来,我们跟在座各位嘉宾所属的各种投资行业都有过合作,我们也希望有好的产品,我们还可以继续合作,谢谢。
    余际庭:大家好,我是来自海通资产管理有限公司余际庭,海通资产管理公司到现在的规模是500个亿,主要的投资管理能力权益、收益都有防备,另外,我们也有对银行合作的市场部,还有对这些企业和银行信贷资产证券化的团队,这个从业务范围上讲,应该说是很快的,补充一点,因为券商这个资产管理公司行业跨度很大,保险行业都有自己行业的专属机构,我们在券商里面,应该还算是比较大的,从证券资金上讲,我们注册资金10个亿,这个实力是很强的,我们还能继续得到那么多公司的支持,所以从我们的战略上讲,希望创新,因为资本是我们的优势,很多公司没有资本优势做不起上的,所以最简单的,做飞机产品,那我就可以自己做,这一点,很多的东西就做不了,你要做第三方,所以这个资本是我们的优势,我们应该说是券商资本基金以后,目前证券资金最大,到目前为止,没有超过10亿的,谢谢。
    张卫星:我们的投资方向主要是在工商市场和农商市场、大众商品,我个人比较更关注的是黄金和白银市场,主要在这个市场里面。主要是想,在过去2008年以后,股市有一个大熊市,从2005年有一个反弹,然后2009年、2010年以后,直到今天,对这方面的关注不多。最主要的,也是我们市场研究的比较透彻,关注比较重点的是黄金市场,因为作为我们个人的观点来讲,未来有限的,阶段性的预期里面,比如说我们拿到两三年的预期,我们还是认为,黄金市场可能是最佳的一个投资领域,未来上半年黄金呈现了一个调整,下跌,对我们来说都是非常好的消息,因为在牛市里,出现好点的话,就有更大的机会,所以在未来的阶段里面,我们准备在黄金市场上做一些更大的投资,这个是我个人认为好的方向。
    罗飞:谢谢各位嘉宾,刚才各位嘉宾来讲,从各自的角度、银行、证券公司、私募机构一起来介绍各自的机构,我想,也简单介绍一下松禾资本,松禾资本是一个股权的管理机构,我们从投资的产品来讲有两类,一类就是成长期PE的基金,另一类就是我们VC的投资。作为VC投资和PE投资,在我们这个机构,一个团队同时来做,那觉得已经是有点考虑自我的能力和专业性。但是另一方面,我们看到,这个全资产管理有这么一个机会和一个市场的需求,现在已经有了,所以我希望下面各位嘉宾能不能分享一下,全资产管理这么一个市场的需求究竟来自于哪?这个需求是一个持续的需求,还是一个短期的,或者来讲,这种全资产管理的需求主要是什么样的?还是从您这儿开始,因为您这儿已经有1000亿个规模了,所以从客户也好,从投资者来讲也好,从规模也好,已经有一些代表性了。
    曲寅军:刚才讲到需求的问题,从我们公司业务的变化,我觉得也能体现这一点,基金公司传统上,都是做波动性的比较多,重点的都是二级的股票市场,当然,债权的波动小一些,一开始面向普通客户交流基金,到后来,是面向一些个人客户,有200万的,5000万降到3000万,我们在做这些客户的过程之中,实际上他们的需求是有非常明显的差别,高效益的客户和一些国企的客户对收益率的确定性要求是比较高的,另外我们在做研究过程中,我们也发现,其实这几年,信托行业能快速的扩张,很大的程度,实际上是满足了原来的基金机构所不能满足的一些产品生产,很典型,比如说保险公司一年的收益率可能在5%左右,最后差不多,股票可能是不确定。它是提供了8%到百分之十几之间的一种收益率,从现实情况来看,它违约的情况非常少,所以它是提供了一个在更高的层次收益确定,风险又不是那么的突出,满足了一种很大的高利率客户,包括机构的需要。
    为什么停滞不前,一方面是由于我们的业务,首先也与本身的创新不太融,作为行业来讲,所以去年测了以后,我们的产业下来了,那么我们觉得是大有所为的,所以下一步,我们肯定是希望,能够在全资产管理的效益之下,开展一些新的业务,另外,因为我们的大股东是建设银行,从这个渠道来讲的话,它的收益面是非常好的,集团也需要我们,能够多从一些角度和领域,给他的客户提供多方面的。
    罗飞:余总是海通资产管理公司的董事长,类似于管理公司,从证券公司的角度来讲,您怎么来看,全资产对于您的客户的价值呢?
    余际庭:实际上我们做市场管理主要是针对证券公司资产管理了,这些都做得非常棒。打个比方说,原来吃萝卜、咸菜没得挑,现在什么都可以做了,现在相当于是一个细胞改造,在地上也可以做信贷,也可以做投资,什么都可以做了。所以现在可能是一桌的菜,所以我觉得现在对我们最大的挑战是,你吃什么,这一桌非常丰盛,什么都可以做,看着这么多丰盛的菜的时候,可能对你是一个灾难,所以我们觉得机会很多,压力也非常大,就是你到底发展什么,不发展什么,因为时间非常的紧张,其他几位嘉宾的观点非常可贵,我也愿意听,我简单的说一下,我觉得要处理好这三个关系。
    第一个就是大和全的关系,资本就是要做大的,但是我个人的意见,所有的资本,比如说像阿妈是做服装的,做大了又做手表、皮带,有的像大牛的,他就去采购牛田。资本我们也是面临着这样的问题,我觉得我们现在最重要的是把规模做大,而不是做全,这是大和全的关系,不展开了,我觉得我们应该面临太多的挑战和诱惑了,所以首先是要做大规模,快就是一切,就是大和全的关系。
    第二,大和强的关系,做大不一定强,但是强一定是大,大家去看看,世界前500强的,哪个是小的。
    第三,大和新的关系,怎么样做大,就是要创新,通过创新来做大,但是现在突然一下这么多都可以做,特别特别小心,这里面的风险,就是说我们的制度、流程真的很少,我们新东西,可能连法规都还没有设定,比如说资产管理,全国人大、国家层面,证监会可能有针对性的一两条法律法规了,我们资产管理公司没有,证券公司只有一法两则部门法规,这个实际上对我们的权利总长多少是有点法律地位的。我觉得,大和新的问题,创新搞不好创新就成了伤心,所以我觉得一定要把握这个度,处理好大和全,大和强、大和新的关系,尤其是要通过创新来培养出新竞争力,做强,通过做强来做全,是这么一个逻辑关系,所以我们说的差异化争议,不要一口吃一个胖子,现在什么都可以做,如果你什么都做了,一定会完蛋,所以一定要专注于自己擅长的东西,做起来以后,再去做扩充。
    张卫星:我接着这个大和强的问题,因为过去,我们知道30年赶上经济飞速发展的一个阶段,在十几年前,可能我们没得选择,就是一个股票,连债券都很少能选择,但是现在,期货、理财产品、房地产,各种各样的产品都有这种金融投资的功能,品种多了以后,就会发现,有一种效果,也就是说,那个年代的时候,我们做股票,股票遇到了牛市大家也都兴高采烈,每个人的业绩非常好,但是现在差别很大,我们有了PE,有各种各样的渠道,所以需求很大,给业内做决策的人士的问题非常大,因为多了以后,你就会发现你的头脑转不过来,不太可能把所有的东西都搞得很清楚,我觉得没有一个人的智商可以说做到一个行业稍微看一看,然后就可以了,我个人认为,能够出现一些爆发力的东西,因为刚才余总讲的,我感觉肯定是一个风险的,强力很强,但是如果说,所有的都是都遇到比较好的,那就意义不大,所以在这点上,正好相反,就是每个行业里面,可能都要好多年,然后才能够找到机会。所以说这几年,我的感触就是,细节的观念,这个观念让我深刻的认识是,把投资阶段化。2013、2014、2015我先把我自己做的阶段化的分析,一个是危机大,一个是国际的形势,国内的形势,包括股票市场,都是矛盾冲突起来的这么一个过程。尤其是在2012年末,大家都等着危机,但是没有发生,觉得世界末日过去了,突然2013所有的银行都很乐观的一种状态,我个人觉得是很激化的。比如说股票市场和我们二十一世纪利益平衡的问题,现在都摆在这儿开始,开始会是什么样的情况,包括中日的问题,包括欧洲和美国的问题,这些问题都可能在2013激化,所以在这两年里面,我的选择就是,危机性品种,什么品种在危机中有价值,什么品种在危机中可能会有表现,我就专注于它,把投资品种集中化和饥饿化,这个是品种最关心的事,下面看的比较明白一点,可能就是黄金市场更好一些。
    罗飞:下面请华泰保险的尹总,您刚才介绍了,其实第一个来讲,不提保险公司的,而且主要来讲,保险公司之外的,可能还有其他的一些配置,所以在全资产管理方面来讲,走的非常远,而且取得了非常客观的一些回报,现阶段来讲,上市证券公司、证监会给了这么一个大的举动,刚才像张老师讲的,包括其他的,对于华泰,像你们这样已经做资产管理的机构,这两年有怎么样的考虑?
    尹嘉:首先主持人对我们过奖,我们在这个领域里面,可能是刚刚走出了第一步,在保险行业内,我们其实还算小的,像刚才说都有上万亿的资产,但是我们在市场化这些方面,的确是有了一些尝试,这一点,的确也是我们引以为傲的,或者说我们的第一步计划,我们的生存问题解决了。
    罗飞:为什么说生存问题解决了?
    尹嘉:我们来自于母公司的支持现在基本上已经比较小了,现在基本上是市场外部的资金来源,这一点的确是这样的,我们解决了生存问题,但是刚刚喘口气的时候,环境不允许我们喘气,我们现在是第二次创业,这种第二次创业来自于监管市场,我们把这种叫做开放,向所有的资产管理机构开放,比如说咱们的PE公司可以做保险,咱们的券商的资产管理也可以做股,意味着我们的竞争突然加大了,还好,我们管理的品种、领域也放开了,所以我们把这种市场定位为一种转变,从一个有限竞争,从有限竞争进入到一个全世界竞争的转变,这个其实给我们的压力非常大。以往,我们依托更多的可能是有一些监管红利,甚至我们在产品方面的一些美金优势,而且这些优势曾经导致很长时间产品专注的一个问题。但是现在,我们在去年到今年,一直在看好一个问题,就是说,我们要把我们自己对产品的专注要转变为对客户的专注。就是说我们面对客户的时候,不是口袋里掏出来我们做什么,你要还是不要,这是我单纯的外产品,这是一个产品导向的概念,我们希望是,我们要站在客户的角度来讲,他真正有什么需求,是不是我左边口袋里的东西卖给它,右边口袋里的东西,实际上他不太想要,之前我做不到,或者我要不了的时候,现在,我们是希望站在客户的角度,真正帮他去做这种配置。这一点,我们在保险行业其实是有感受,保险资金最早,也是行业里面最强调配置的,股票基金债券始终会把债券作为一种承包,但是我们作为管理机构来讲,我们也要,一,了解我们的客户。二,丰富自己,把我们自己的手段锻炼出更多的武器、更多的产品、更好的一种解决方案,真正提供给我们的客户,所以这种我们叫做,从产品导向向客户导向的一个转变,这个也是我们初浅的看法,也是在向内部正在做一个改变和改革的起因,刚刚开始。
    罗飞:其实对于客户最了解的在这里有两位,第一个是诺亚的殷总,作为一个投资上市公司,能不能分享一下,在现阶段,从客户需求的角度,您觉得对于全资产管理,有什么样新的机会?
    殷哲:我觉得现在是一个非常好的时代,整个的监管完全是大的惩罚,各个金融机构都可以做其他的条件来压倒自己,这是一个非常好的市场。同时也是一个非常变革的市场,因为我们所有看到的,就是各家都在不断的去提升专业化,推出更好的产品,更好的投资人,以外,还有一块,就是互联网对于整合金融的一个冲击,可能更有这点的体会。这个冲击可能现在大家还没感受到,但是实际上,已经开始逐渐逐渐的发展,比如说我们看到小微企业、普惠资金等等的这些,开始划线,叫虚拟性,这种文化,包括在海外,一直到中国,其实对整个的金融体系发生了更大的变化,客户的话,并不是完全站在传统的资产方面,而是更多的去看。一个是看那个资产管理本身的发展,第二个是未来整个的金融资产的变化,以及在这当中,如何挑选到更好的资产,所以说从客户投资的角度选了这个,但是选定也就好象是一种考试,选了很多的方法。这是一个苦恼的。
    艾迪:对于我们来说,压力比较大,因为我们是专注于做从VC移到PE,在这个行业当中,竞争力越来越大,投资回报率就越低,我们对于投资人的回报要求也比较高,从我们自身来讲,我们就尝试一些创新,就是我们的生存必须要创新嘛,因为历史的原因,我们创始人都有创业经验,我们就尝试了机缘,从VC做战略性产业,到资源这里,资源我们做了两年了,现在是第三年开始,有了一些新的通过,也有一些进度,刚才张老师看了黄金和白银,我们两年期间投了十个金矿,海外投了两个金矿,还有钾肥、银石等,目前市场的表现是非常好的,我们的投资策略,根据客户的需求,我们从东部PE的投资来讲,一直到了西部,这个资源中,我们几乎都已经投资到了,包括西藏在内,另外从投资经验来讲,原来做PE是以块划分的,矿业资源是以条为划分的,我们感觉,以这种专业来讲,我们投资管理在投资前期和后期管理,加强了,并且对这些管理更加顺手,因为整个的专业人士配备,还有公司经营一段时间之后,对于项目的理解更深,从这些方面讲,也是一种创新,是一个行业。第二个创新,就是我们在投资创业的时候,觉得传统的东西IPO退出,退出的领域一经创新,就是创新行业是整个行业里面占的比较大的板块,我们今年推出了并购基金,并购基金是以投资上市的一些上市公司,还有一些优质的上市公司资源,再加上我们现有公司的资源来做的。
    国外我们投了三个矿业,我们今年做一个预购回归,到香港我们再上市,因为我们的投资规模很大,一个单体矿有两千斤黄金,另外,我的一个深的体会是,以前的投资人都是民营企业多一点,投资当时对于PE、VC不是很理解,但是进入这个行业,对这些比较留意,现在经过几年的认知以后,他们的要求也越来越多,然后我就觉得,和LP的沟通来讲,我们也在加大,包括我们每个月报、季报、年报,因为每一年的都有一个LP沟通会,就是一个大会还不足够支撑整个信息的一个沟通,另外从内务上,包括人员上,在这儿我也特别感谢诺亚财富这里,我们合作之后,他们给我们提供了一个很有效的体系的LP沟通,和LP之前有一些误会,比如前些天有一个地震,他们的一个小LP对四川的地形比较了解,测的很清楚,突然来问我们,说议政区域是否是我们的创办区等,他测到的是这样的,但是经过我们的了解,不是这样的。所以在发展过程当中,客户的需求很细腻,专业机构来维护对我们来说是比较有效的,另外也感谢融资中国,提供这么一个交流,谢谢大家,我们下半年发行并购基金,也希望各大机构、银行、保险等来参与,也希望我们有更多的交流,谢谢大家。
    罗飞:其实万博兄弟的滕总以前也是在大型的金融机构,创造万博兄弟的话,是两个方面,第一个是周期性的配置,第二个很有意思的是,上千个投资基金经理有这么一个合作的平台,我理解,您为全资产管理已经做了这么一个设计,能不能分享一下,在全资产管理,在现阶段,怎么样来操作?就是万博兄弟的全资产管理平台是怎么做的,现阶段来讲的,是怎么样一个一个梯子往下的?
    滕泰:首先作为一个资产管理公司要想明白,100多个资产百亿市场是你的客户,还是1000多个十亿资产以上的是你的客户,还是几十万亿元的是你的客户,还是几十万的客户,不同的客户,会有不同的诉求,百万千万的可能就需要一些好的产品,几十万的可能就需要有专户,所以不同的客户的诉求,产品方式的诉求都是不一样的。同时,从宏观上来讲,比如说过去十年买房子买断了,浙江、温州的买房,咱们北京买房是比较贵的,其实在我看来,现在买房能赚大钱的已经很少了,还像前两年一样翻一倍、两倍,前几年基金既这个时候其实大家并不是很积极,因为前五年赔怕了,这个时候告诉他,这个时候是资产收益比较好的时候,等又回到强的时候,你又告诉他,这个时候的风险大了,你要对他有一个好的引导,这样的话就可以了。
    其实说,你有怎么样的配置,现在可能稍微好一点了,对冲的意义稍微小一点,问题就是,中国有很多的,千千万万不同类型专业的机构,比如说PE,这个结构还是非常大的,做股票的有很多基金,做房地产有很多好的房地产基金,如果说想满足一个大的资产,给他们用一种品牌设计师来介绍,加一个理财经理,合作的方式,就是我们跟我们的经济团队而是在原有的公司签约,来以合作的方式整合市场上经营管理的概念,这样的话,不仅是黄金也好,地产也好,都可以找到,但是这个调查、分析、分类、资产配置这个过程当中,可能有一些专业的。
    罗飞:在现阶段,您觉得有什么样的考虑?
    高磊:其实我昨天跟大家讨论,这个全资产的考虑挺新的,客户需求都在,从来不是一个产品的管理,从这个机构,就是从企业的角度去考虑,2002年开始中国是一个理财的概念,我们从成立开始,有涉及到中国的教育,就是客户涉及到一些属性和整合的目标,但是我很遗憾,我从2005年,比如说有十万多,但是很遗憾,十万人都是做产品销售的,这个我也说,为什么?跟大家讨论,会不会在2011年是一个拐点,我觉得这个可能还有个人思考的问题,第一个方面,市场化的提高,这个确实是,过往,金融机构能够做到的还是比较少的。第二,客户的信息为什么不高,你可选择的余地也少,过往的市民,其实你在一个阶段,我买基金也可以,我买市场也可以,包括我们PE的,拿这个倾尽所有,所以我觉得有这样一个阶段性的趋势,在这样的一个背景下,我只有两个房子,买了就赚了,我当做一种配置。我觉得在这个大规模一下,一个是客户的需求一直存在,但是没有挖掘买入,第二个,过往的那些传统的营销方式,确实是在用,作为我们来讲,我们有两个客户,一个是数字,他们来的时候,我们给他展示,这只是你的数据、你的权益性,这个产品是不符合的,市场上你超过20%,第二个是我们的客户,我们客户的一些企业,在这个策略下,我们到没有策略去关注,但是对于我们来讲,要全方位的满足这两类客户的需求,我们也是这个方面。第一个叫退休使用,第二个叫融资手段,所谓的退出使用,过往你上市就对,你上市不够多,现在这个身份,更多的有财务性的投资,中短期的IPO的投资,转向的价值投资,通过并购、回购,通过各种方面的方式来满足你的需求。第二,我们说融资手段,一个企业来跟你的论坛合作,主要的诉求还是再融资需求,PE只是融资的整个体系里,直接融资的股权融资,但是基于我们对企业的理解,和我们看过的企业,我们都有一个很好的合作,对企业的发展情况,我们非常了解,除了他在买入股权投资的同时,是不是也要发一些债务性的,甚至和银行合作去做一些其他的,同时来讲,通过两个方面,推动手段的多元化,一个是融资手段的多元化来满足客户的需求。我想提一个,客户会不会选择你,是不是我请你来管理,我自己管的收益率不如你来给我管,我就愿意给你一个管理,所以我非常担心这件事,就是在这个市场上,愿意做大的多,愿意做市场融资的少,尤其是金融行业,都是相接的,可能我们在PE方面做的比较深,你让我再去做VC,给我们很大的挑战,所以我觉得,尤其是在两会以后,有可能出现的金融监管,是不是会再出现一波,大家一拥而上,这个我觉得很有可能,因为这个行业是金融行业,风险挺大的,对人才、机制,甚至刚才讲的IT的要求都比较高,所以我也希望通过融资的这种方式更多的把大家聚合在一起,有的是关注整体的,有的像是专科医生,大家共同合作,因为中国老百姓真的太不容易了,辛辛苦苦赚的钱,存到银行里,也就是那样的,买了一个产品,到今天,长期适应,基本上不赚钱,所以说我们也愿意,用我们的努力,真正的通过全资产管理这个概念也好,这个方向也好,真正的给客户一个实现广积分。
    罗飞:因为时间的关系,我想做一个小小的总结,其实全资产是在整个社会金融资产房价的前提下,但是,其实我们从讨论嘉宾来看的话,一方面我们在看到这个机会的时候,之前我们各自怎么样在金融服务来讲,从产品到服务等等来讲,已经建立了一些专业的,有质量的一些服务的配套,在这么一个配套的情况下,同时来加大全资产管理一个新的追求和政府监管,我们一方面看到一个机会,但是另一方面来讲,我们觉得是一方面融资,投行之间的合作和交流,打开更多的空间,同时来讲,这个空间的打开,我觉得也是给我们最多的投资人,无论是机构的投资人,是在可控的风险下,有更多的处理和更多的机会,这样的话,我想给我们资产管理是一个长期的产业,我想在大资产管理了这么一个新的背景下,也是给我们长期的一个产业,长期的行业下的管理团队,提供了一个新的机会,那我希望,将来我们能够一起来分享这个机会给我们分享到更多的成果,谢谢,谢谢各位嘉宾,也谢谢各位来宾,谢谢。
    主持人:接下来我们要关注一下未来的大消费,这个行业怎么去定位,我们怎么样找到合适的,怎么样去学习在这个产业链上的一个并购充足,接下来掌声有请这个论坛的嘉宾。
   
    方泉:我们这一组讨论的是聚焦大消费,和大家都有关系,但是从投资的角度来讲,尤其在这种熠熠世道上,基本上选择都是医药消费,是不是一个新动力推动了经济发展的时候,消费市场、消费升级、消费的投资标底会是什么样的,其实我们今天在座的全是做投资的,先请他们各自为自己的公司,自己消费市场投资的经验,消费市场未来的发展谈一些简单的看法和介绍。
    王霖:大家好,我是王霖,来自于鼎晖投资,大家都知道。我们是2002年开始的,到去年是10周年,2006年从单纯的PE,慢慢的延伸到VC,和公开二级市场的投资,以及后来又有地产投资、财富管理等六个业务板块,现在管理的资产大概在100亿美金左右,实际上鼎晖从一开始,主要投资的是消费品的企业,比如说南孚等。
    付哲宽:大家好,我是付哲宽,来自于达晨创作,我们基本上是做VC,目前管理的公司是达晨创作,开始聚集产业,把文化传媒、消费投入等作为我们四个的主要方向。其实我们的四个主要方向里面,有三个都跟大消费是有关的,大消费的服务,香港农业,在这一块,我们大消费类的上市公司有4、5家上市公司,整个的情况就是这样的。
    马卫国:大家下午好,我是同创伟业的马卫国,同创伟业应该是2003年成立的,目前的管理资金有一部分是VC,主要还是以系列为主,投资投了130多家,上市有23家,关注的行业是分为四个大的方面,像大消费、大健康、大清洁、大信息,并且我们今年募集到年基金,也是希望通过这样标准。
    刘泽辉:大家好,我是君联资本的刘泽辉,我们是在2001年4月份成立,到今天也是有13个年头了,应该说是第一批的创业投资机构,君联资本实际上是在控股之下的一个投资机构,我们目前管理的基金规模是2500亿美元资金,到今天,我们投的项目已经超过了70多家,到今天有20家的上市,从我们成立以来到现在,应该说是叫双重关注,一个是关注到中国早期上,另外一个是成长期,同时是对中国相关企业的发展,投资领域来讲,我们内部划分到五个大的板块,一个是消费,一个是现代的服务业,第三个是PMP,第四个是新型农业和制造,第五个是健康医疗,这五个大的方向,可能有四个和服务业相关,我们在过去的投资项目里面,包括鞋类的鞋业等,还有很多和消费相关,今天也非常高兴,能够参考这样的一次年会,也非常希望会后和大家能有一些交流。
    陈波:下午好,我叫陈波,是上海领庆创业投资管理有限公司基金,我们的基金是2007年底的时候一起组建的,现在组建的有6支基金,管理规模有20个亿,相比前面几位都是属于资本大颚,我们属于在这些领域当中还是比较小的,在这五年当中,我们大概投了34500元不到。我们主要的投资方面是在消费、农业、轻材料,主要是这三块为主,这三块也是和今年的新动力有一些关系,希望和在座的各位以后有机会合作。
    张洋:大家下午好,我叫张洋,我来自北京盛世投资,盛世投资是最早的一家做股权投资的创业化的机构,也就是所谓的基础的基础,我们到现在为止,已经投资了市场上20家非常优秀的基金管理机构,也正是因为我们有一个独特的视角,能够跟资本绝大的从业人士进行合作,使得我们有一个独特的视角,能够观察整个市场,几乎可以负责任的说,今天我们的消费,所有的投资资金,没有一家基金可以完全有这种大消费带来的投资,这些,实际上也是我们所重视的一个领域,而且,尤其是我观察来讲,大家可能觉得,消费是一个非常差距的行业,包括农业、消费、医疗健康,应该是说医疗,没什么技术含量的,而且风险比较小,其实恰恰相反,这里面有很大的投资基金模式的变更,风险很高,资本很多,收益很大。
    吴刚:大家好,我叫吴刚,来自九鼎投资公司,消费里面一直是我们的重点,我们的投资者大一点的,20%到30%的在消费行业,我们在这个领域里面,也有很多的,希望以后可以为大家做一些交流。
    方泉:我们哪位都做了简单的介绍和大概的观点,现在简单的算一下,他们的七类管理,重新对管的公司是有三点,最直接的13点,也就是涵盖了中国股权投资行业萌芽起落和现在的一个更新发展,这个张洋代表的是基金的,是另外一种更高层面的发展,所以基本上叫我们股外投资领域的,这些代表性的投资家怎么看我们这个消费市场,这个怎么理解呢,我先抛砖引玉,我昨天晚上是一个山友聚会,是全世界最著名的登山家,最著名的登山服务家到北京来,我约了王威、(王维家),约的方式是用微信群,我想这已经是一个投资领域的变化,或者是消费领域的变化,在没用微信之前,我们有很多传统的方式,而一旦用了微信之后,我们这个圈子里面基本上都是微信了,这是不是意味着,制造出来的需求最后变成一种刚性的和必选的需求,讨论的第一个话题是,今年登珠峰的费用长了。谈到一半的时候,我的老朋友也过来给我们凑份子,2008年奥运会的时候,做决定报道过主要的主持人,他说你们要去的话,你这个iPhone手机、三星手机,大屏幕的手机,基本上都是深圳那个海平面代工生产的,到上面,有可能很快的失灵,这个是不是失灵,王威说,我这个iPhone去上峰的时候,还有1200呢,这个产业中的硬件水平,也要面对不同环境的挑战、质量的挑战,所以,通过这个话题,我想这个话题至少涉及到了消费的产品、消费的刚性和消费的提升,消费的产品,消费刚性需求,消费的提升,它的动力来源于什么,再假设,我们不讨论动力的情况下,我们能选择出更好的,能给我们带来非常丰厚回报的消费的机会,这是我提出的问题,希望大家通过自己已经投的和准备投的项目表达一些体会,我注意到,刚才说的基本上还是传统交流,所以简单的有一些更新的讨论。
    王霖:过去我们投的基本上都是传统的消费,大家可以想一想,在今天的社会,就是说由于现代化技术的发展,什么东西,一说供应品,基本上没有,所有的东西,一夜之间,或者说很短的时间都能生产出来,但是说这个社会上,有没有供应品的东西,有的,大家想想医疗产品,比如说看病难,不是说看病难,你说一般的病,你去一级医院、社区医院看没问题,实际上难的是高端的医疗服务业,大家想一想,如果你得了这种心脏病,或者脑子的这种病,你去了,也就是这几家,为数不多的一个。但是国家政策,就是说公医院,高端医疗只能占10%—15%,不能多,这是制度的约束。第二,国家的医保政策,我那天跟一个心脏外科的外科专家聊,他说一个病,比如说开胸给你五万块钱的指标,如果你花超了,医保局只给你五万块钱,多的要从你那里面扣奖金,他说一个人来看这种病,我不会做复查,做了可能就把我的奖金扣了,一个是说,比如说我自己有钱,我拿十万块钱做吧,也不能做,他说国家对公医院的管理不好,还有一个单病种的平均销量的管理,如果你超了,也是要扣奖金,这样下来,有钱的看不了病,有钱的也看不了病,这是中国医疗体制下的一个问题。大家想一想,中国人富了,实际上最终归结到,你要有一个健康的身体,才能感觉到这种幸福,而中国的收入金、空气阴霾等,导致的病越来越复杂,越来越多。
    方泉:你这个好。
    王霖:过去说,你想从体制内突破这个东西很难,但是最终,大家研究,医疗改革想突破这一点,但是我觉得,现在还没有找到一个好的办法,大家觉得,出个医疗保险,增加支付能力,但是实际上医院没得到好处,医院的供应能力不够,你想想在这种体制下,医院有没有更多的积极性、专家有没有更多的积极性来为病人看病,所以现在,一个最大的问题就是高端医疗服务这一块怎么解决,从行动上来说,要的第一个就是最精密的资源,是这些一流的专家教授,这个主要集中在三甲医院。第二个,好的服务环境和好的医疗设备,这两个条件,再一个就是服务,这三个能做到一块儿,才能提供一个好的医疗高端服务,现在这个条件具备了吗?现在基本上就在往这个方面走,从钱来说,我们有钱,想投这个公益行业,这个没问题,第二个,服务,现在从宾馆、公司也能够延伸到服务,大家想一想,在20年以前,中国国有企业的公司到民营企业,首先是胆大的出来试一试,一般的都是在万难的,是中国的民营企业接到一定的实体之后,这些专家才大胆的出来,形成了一定的企业。
    现在也是,在国家的政策之上,就是说一个医生可以同时在三甲医院同时注册,这个在政策上合法了,第二个,一些退休的教授,在几个医院来回的走。我们题的叫和美的一家医院,这个医院是妇产科,又说投资,如果投高技术了,可能是心脏和脑外科,这个风险非常大,选择这个妇产医院,大家说,妇产医院的技术比较低的,一个剪刀差不多就解决问题了,更解决的是服务,孩子一生下来,看到的就是美好的东西,提倡的是这个概念。刚才我们说了,把协和医院的妇产科主任、北京医院的妇产科主任以及相关的专家请来,所以技术方面没问题,所以就是说,我们的价值比较高,大概生一个孩子三万到六万之间吧,你再有钱,到北京妇产医院去生,两张床一个屋,想一个房间基本上是不可能的,到了我们这儿,一个房间一个床,享受了专门的服务,所以就是说,这种高端的医疗需求,只能通过民营资本来实现,这个我觉得是巨大的,可能将来下一步从妇产科慢慢再延伸到技术高一点的,现在做的好的,血液,还有下一步的肿瘤、脑外科、心脏外科,慢慢的,我想在十到二十年的时间,也像台湾一样,台湾是在八十年内,民营医院占到80%,和之前反过来了。中国也像国有企业的改革似的,最终是民营高端的一些机构,不能说是主导地位,至少和国有医院平分秋色。
    方泉:我过去唯一做的一个投资,投的口做牙的医院,到现在也不行,所以这个也不是制度控的,所以我觉得我的投资是不成功的。
    付哲宽:其实今天的话题,大家都有一个共识,就是通过消费拉动我们的经济,过去三十年,我们推广廉价的劳动力,未来我们的经济高速增长,就要去分享庞大的消费能力,所以说消费应该是未来中国经济发展比较希望的。作为投资人来说,我觉得就应该是经济结构调整的过程当中,是一大消费,所以说做的也算是比较早的,首先第一个,我们做的是中国的农业,当初我们看的时候,中国的农业的差距是比较大的,现在看起来,差距不是那么大,那时候,至少还能看到脸朝土背朝天的作业方式,所以说我们就投资农业工业化,做了较有危险的案例,向市场发展,中国的工业化有两个是上市公司,上市皇上皇等,我们现在也投了几十家公司,这是第一个。
    第二个,在消费这一块,我们其实有两个方向,一个就是高端消费,因为中国现在整个的困境效率就是财富积累,所以高端消费,我们2008年投的第一家公司就是做游艇的,2008年我们就发现,中国的人均GDP其实已经跨过流水产业的阶段,所以流水产业的经济效应,后来上市也非常的快,所以国外来说,也是一个非常大的产业,同时,我们也在医疗这一块做了一些布局,我们和中国第一家上市的医院都有投资。另外,我们在文化产业领域的汇集,也是2006年开始做,做的比较少,现在也有一些,比如说像中南传媒。总体来说,就是各种消费的把握算是走的比较顺利的,未来我觉得,衣食住行、娱乐、健康等等,这应该是一个主权利,主要的投资方向应该还是在升级这一块,摆脱过去传统落后的作业方式,投资一些新的,比如说我们的农业要大规模的农业化,我们的消费服务和互联网的结合,通过一些新的方向,另外,未来还有一个大的方向,就是养老,比如说我们国家很快就是这个人口老龄化,养老是一个最大的产业,从医疗、保健,包括各个方面,可能占的比例也是比较大的,我在这一块做一个拉动,增长国家经济。
    方泉:基本上是大非消费领域的很多主干。
    马卫国:说一些和日常生活息息相关的,这块的市场很大,但是竞争也是最激烈的,传统的消费行业,作为投资机构来讲,可能说尽管消费在整个行当中的波动不会很大,但是还是有不少影响的,因为竞争太激烈了,比如说价格、业态。在这种环境背景下,怎么样发现更好的机会,我觉得一个是在这种竞争激烈的情况下有一个好的商业模式,再一个,你要善于发现在里面的细分,再细分,就像刚才讲的,高科技型作为投资,所以说现在的农业机构,把它去做大。我认为这一段有一个比较典型的教育产业化,教育产业大部分原来是做产品投资、运营等,这一块要做的更大,要做的很好,上市政策型的问题,所以说这个产业,做运营是也有可能做的,我们接待的企业,我有一个朋友,他不是做运营,他是做服务,他做的是公立幼儿园,他投资赚了100万,改善这个幼儿园的硬件,还有软件,软件就是说你的网络系统,还有老师的培训,这一块儿的工作,也重点投入,改善幼儿园的环境、设施、装修,还有IT行业的,还有老师的培训,他负责去和他们进行合作。他的收益是从财政,因为现在各地方的财政很少有钱给他,其他的就从孩子的费用里面拿出,一个人平均大概不到100块钱,这种模式是一个多赢的,国家投入的少,幼儿园的条件改善,教育质量也提出了,基本上三年就能收回成本,所以我说这种模式,市场复制的,现在很多交易,都主动去了,这种模式在教育里面应该是一个适合投资的模式。还有一种,在教育里面做这种投入,教育的投入在教学过程中,需要越来越高端、形象化,做出一个地理、地球,当然有点是做国外了,他们的形象在空中都发现这些领域,怎么样发现它有好的模式。要知道整个的地球气流变化、洋流的变化,这种也是很难。所以要通过整个机制的变化来进行投资。
    方泉:专业模式的背后还要考虑,更下一步的细分市场,管理的一些,我觉得咱们现在在座的投资者,我们分享一下,对我们下一步,自己的投资一定是有意识的。
    陈波:我们把这个消费两个大的,一个是从产品的角度,是一个传统的消费度和新兴的消费度,我们在衣食住行文化和渠道,再加上这个领域去做的细分,比如说在过去的服装领域,我最早投资的服装最大的领域,我们投的新兴的6,当时投资的时候,应该是国内第三名,它当时的规模是只有七八百,应该是只有3、4个亿的收入,今天可能是将近20个亿的收入,应该是抓住了整个行业快速增长的时期点。食品实际上是我们比较慎重的,我们上一次投资了非常大的企业,其实一直来讲,应该是一个传统的,我们过去在经济型消费里面投资之后,我们觉得,行的话我们一直跟汽车领域相关,我们应该是跟汽车三、四家的企业基本上都做好了一遍,最后我们国内在宝马车上在一些投资中,这里面,我们国内最大的做投资,我们投资的时候,因为只有2000台车,中国是在2010年做的并购,目前是14万辆车,是超过第二套所有的竞争企业,因为这家公司看到了中国在消费领域里面非常好的一个成长期。另外一个,我们觉得在中国目前传统的消费品的服务和新兴教育品的投资机会继续存在,或者是技术上实现我们消费服务的投资机会,也就是大的加深,我们在2010年左右的时候,我们内部成立一个现代服务业的小组,由我来牵头,实际上现在服务业里面,很大的一个比重是放在的消费服务,服务业我们当时花了将近半年的时间,把国外的这种在服务业的发展立场上,做了一些认真的分析和研究,可以看到,中国的今天非常像日本的六七十年代和美国的五十年代,在我们的人均GDP达到5000美金的情况之下,同时我们在消费服务进入快速增长点,同时大家完成了整个基本的需求,其实对于经济的需求比较大,因此我们在服务业这些年加大了投入。也许是我们投入的资源有限,我们看到,在服务业和消费品来讲,我们认为,服务业的私矿越来越多。最近在过去的几年当中,我们投资有限的出现,可以看到,去年是超过8000万,而且春节是一套上去,很多打电话中,确实是,我们认为是非常有投资机会和投资价值的一个领域,因此我们认为,在投资消费品还存在着这样的一个机会,但是新兴的服务的投资机构,我觉得会更好,因此我觉得,未来在消费服务里,应该是成为能够中国伟大的企业。
    主持人:同时你要跟国外的比,全世界最著名的是落塞尔贝,他收的钱是4.75万欧元,它比圣山这个,几乎多出50%,同时报圣山的也有,报落塞尔贝的也有,这里面就有消费的质量,这个质量的差异,全在小事上,我过去的经历,我参加国外的时候,最简单的一个方式,可能到一个营地要住五到十天的时候,厕所是干净的,就跟你家的三星级以上的厕所,都差不多,同时你要到那个,也不一定说是国内爬山的时候,基本上最多给你围一个角,然后弄块石头,所以一个厕所简单的差异跟你自己追求的完全不一样,比如说你作为消费者,你既然花了这个钱,尤其是这些升级的消费者,他的边际投入大,比如说我花10万、20万不重要,重要的是,你给我提供的这种服务,能不能感到是有质量的,所以刚才说到的,消费服务这个领域,其实我觉得,至少我们感觉到,同样的,我们国内的感觉跟国外的,咱们经常出国的人知道,差距确实太大。
    陈波:我们今天的主题是“寻找新动力”,实际上两天以前,开始慢慢的有发生一些变化,原因是我们看到我们国家城镇化提出之后所带来的一些新的变化,比如说像农业,农业这块是因为我们原先的一个状态,现在是农业基金产业化或者是农业现代化,这样的话,要求农业劳动力的数据,包括劳动力的工具,随着城镇化提高之后,很多的农村人进了城,对于城镇的需求就发生了变化,这些变化也带来了很大的一些消费上的不一样。一个是消费升级,包括我们在食品、吃、住、穿,这个跟十年以前的要求是非常大的差别。这种差别,我们在前面两个的投资比重是我们之前的60%左右,这个转变实际上是契合我们寻找之中。这里的下一个观点,就是说农业的消费大家都看得到,也接触得到,这个产品也看着不错,但是这里面有一个非常大的,对于企业农业的把握是非常重要的,因为投资失败是一个很有效的提高,因为管理的能力是完全不一样,这个过程当中,我觉得作为投资机构来讲,应该是更多的去关注,企业规模变大之后的规范性,这个我觉得作为一个风险的方式,虽然有机会,但是这个风险千万不能毁掉。像我们机构,尤其是像我个人,可能更多的关注是我自己的需求,我能用得上的,或者是我身边的朋友在用的,这些可能是我会比较有兴趣的一些点。像早几年的时候,经常上到这两个案子,有一个是丁丁地图,我们大家出行的话,可能都会用到那个搜索的,还有一个是全球网,这个一个是旅游,或者你在工作当中,网的方面是怎么样的,但是事实上,这个原先我对这个做的是一个体制问题,但是这两项我认为是最早最早。为了去考虑这两个事情,实际上我觉得这些东西我可以用得到这个信息,我需要这样的信息服务,所以有的时候做农业消费的时候,一定是跟你个人的消费感受有关系的,如果没有这个感受的话,我建议是不要去做,因为风险很大。
    方泉:很有特色,有特点的一个体会,除了我们刚才说投资的,或者我们专家的那种各个投行的标准之外,还有熟悉,还有感受,这个投资是不是一个很重要的,然后我们还可以再投。
    张洋:刚才各位基金的投资管理人都从各个行业分析了一下消费行业内升的驱动力,我就不继续在这儿班门弄斧了,作为我们投资基金来说,赋予了很多观察的窗口,使得我们能够从委员分析一下,这些大消费行业的核心的驱动力从何而来,我们简单的总结一下,我觉得可能是来源于这么几个方面,第一个方面,就是技术的革新,听起来可能比较滑稽,但是实际上,技术的革新是有可能改变我们社会的需求的,大家都使用的iPhone、三星,这些都是技术的革新促使我们来进行这个消费的。去年一个指标出来以后,大家都很高兴,3.6,指标很高,但是其实仔细分析一下,我们可以说,3.6是iPhone5,这个从我们经济拉动实际上是消费的驱动,比如说互联网,现在大家说,电影是一个大行业,动不动就有上十亿的票房,大家都去,是不是也有这样的因素存在呢,有没有一天,在技术的方面都解决了之后,我们可以坐在家里、客厅上,通过互联网看最新的电影。我觉得是完全有可能的,技术革新会带来消费的改变。
    第二个,品牌和模式的改变。刚才我在第一次发言的时候说,消费看起来是一个消费行业,其实不是,它的模式、品牌改变都是一念之间,如果不是去年的光棍节,可能我们自己想都想不到,一个单店的一天能卖一亿的销售额,但是是不是这个单店一亿的销售额,就意味着未来百货的发展就没戏了,以后就是淘宝的百货最好,我觉得也不是,大家现在去网上找电子商品,都是设计加物流、加生产的供应的产品,有的时候,工商的产品也不太有利。我们不知道,在一个塑料袋里打上三个字的时候,所有其他的农业企业可能能记得就不错了,所以这个是品牌和商业模式赋予消费的一个驱动。
    第三点,我觉得以上说的也不重要,包括资金,这些都不周期,第三点,最重要的一点,我们论坛的上一场已经给了明确,我们上一场是大资本行业驱动下的监管政府,从去年开始,证监会立即发文,对整个的资本市场行业做了很多新的法规规定。我们一直说,资本市场是大行业,有很大的潜力,但是这个潜力是不是我们这些从业人士每天不吃不睡,天天辛苦工作就可以的,其实不是的,制度的改变带来的是不可想象的,我们再说互联网电视的威力,我们说版权有问题,管理很难得,人力投资,财会分割,各个都不同意,其实都不是这些问题,是我们的播控审查,我相信是有足够的人才,足够的向心力。
    方泉:它是说基金的基金,不直接研究消费品,研究投资消费的投资家,所以我有一种感受,可能你作为这一个行业的投资家,最重要的不是专业知识,最重要的可能是一个开放的心态和与时俱进,不断追求新知识、新尝试,哪怕是新制作的这种精神,我是这种感受。
    吴刚:我们对社会也比较看好,第一点,觉得是对快速经济的增长。第二,对于消费这个行业要做好。其实是看着简单,品牌、渠道也比较好,这个是很复杂的事情。第三点,有可能比较强调效益,容易克服这些企业的精致性,有可能做成一个大的企业,我觉得这三点是非常重要的,所以基于这个考核,我们在这个领域里面,一些多的项目,大项目的行业,生活类的服务,当时是覆盖的衣食住行、娱乐,方方面面都涉及了,很多,但是健康产业连续了40多家,覆盖了整个环节里面各种团体,大部分也是工业化行业的。我觉得未来还是会非常多,因为消费者产业涉及的面比较广,很多消费有地域特点,差异性比较明显,不同的人的文化水平、地域,甚至年龄的大小是不一样的,这样就允许,一个是很多家企业长期储下去,发展的很好,所以我们就觉得,只要是能够市场需求有比较快的增长,然后每一个产业的优势都可以持续,另外是规模经济比较大,这三个特点让我们关注事业来。
    方泉:大家都投的时候要注意什么,我想起另外一个话题,咱们这个组织实际上是12分钟的时间,有一个话题是一会儿来,我提一个话题,每个人说一句就够了,怎么讲品牌的,就是刚才讲的路上,从今天开始,所以出香港的人,只能带两种奶粉了,我一想,咱们国家可以把潜艇送到地,飞机送上天,怎么买个奶粉这么难,同样的消费品数量的多少,刚才谈的高服务的升级,我们同样是消费品,为什么大家要出国,都已经不是买简单的买奢侈品,而买日常的生活品,我得出的结论是,启动这个大消费,从投资的角度来讲,我们必须考虑一个制度障碍,有一些制度障碍不解决的时候,就算有100万的企业谁投?大家用一句话说,在投资的领域中,包括刚才说的医药,我们现在迫切需要解决的一些制度障碍,有就说一句,没有就散场。
    王霖:制度障碍是危机,我觉得能够解决信誉问题也是一个很好的。
    付哲宽:我觉得最要解决的是社会保障体系的完善,因为社会要出来是比较难的。另外一个,说到咱们产品最核心的是农业,因为很多的基本农料是农业的,只有我们的农业搞好了,才能彻底解决这个问题。
    马卫国:我觉得出现这种问题,主要是企业家的职业道德,再有一个就是法律惩罚执行力度的问题。所以为什么我们在投资的时候,合伙人必须跟企业家、CEO见面,看他是什么个人,如果这个人说的根本不靠谱,忽悠你,或者说根本没有道德底线的人,或者说能够摆平一切的人,这种人根本不能算,一定要看准。
    刘泽辉:其实这些问题还是很感谢的,我相信在座的也没有能力去改变或者改善,我们只能适应这个环境,或者把身边的规模能够适当的去适应。我们还要去发掘优秀的企业家,现在也发现了这些问题,我之前和我中学的老师吃饭,我问他忙不忙,他说中国什么都要数字,就是我们每年升学率等等也要数字,另外我有一个同学做刑警,他每年也有指标,要抓多少人,多少多少案子,我说这个其实是反应当今的心态的问题,可能还是在数量和质量之间,我们做的这种永远是在不平衡的过程当中去平寻找衡的维持状态。
    陈波:刚好说到方总的问题,因为我在加拿大读研究生之前,我曾经有一段时间在一家外资企业工作过,所以就我们内地的一个企业跟外资的实名企业的清洁,包括环保,包括卫生的投资成本是完全不一样,我相信我们国有的一些企业和民营的一些企业又是一个非常大的差距,这种差距为什么这样,我觉得是我们比较认同的一个观点,制度上的问题,第二个就是诚心的,第二,还最终造成了违法层面,这个社会我们这边要完全一个投资,一个全新的过程当中,当然现在我们去看老外,老外不一定说是完全的好,但是他们起码在这方面的管理或者是违法的上面,比我们高的多。
    张洋:我觉得说的很对,良好的制度和监管的力度是很重要的,并不是说非得靠我们自觉,我期待相关的监管部门给我们市场监管的能力。
    吴刚:我觉得目前的问题不是问题,一切需要靠实践,我觉得只要可以实践的话,中国的企业家经验的掌握,监管、社会,随着时间的推移,我们的发展不要得罪,我比较清醒的是,中国企业金融,中国必将有一个大的增速。
    方泉:可信的需求创作供给,在这种这么大的市场面前,我们投资家给出的经验和对市场未来的信心,同时我想,我们经济的发展和消费模式的改变,消费领域投资的汇报,毕竟离不开,或者说更大程度上,取决于我们制度的创新,制度的保障,这点是我们下一轮,中国经济与发展一个重要的推手,我们这节讨论到此结束,谢谢各位嘉宾,谢谢。
    主持人:谢谢我们参与的嘉宾。非常感谢大家,在这么大密度的年会的议程安排之下,还能够坚持到现在,马上迎来我们今天最后一场分论坛,我也不建议,谢谢你们的坚持,谢谢大家。最后一个论坛的议题是新型城镇化下房地产行业的历史机遇,看到这个我想起一个事,在农村两个七十岁的老头、老太太住的房,其实就是看个电视,马上就要拆迁整地了,所以那个房子就是他们的新希望,所以我想,其实新型城镇化的推进,不但是农民的希望,也是我们未来非常重要的一个推动力,包括我们的开发商,包括我们的房地产基金,以及相关的第三方,怎么在其中找到一个历史性的机遇呢,最近两个政策,是不是又会迎来新的一轮重大变革,这个怎么样,我们怎么找到真正适合自己的机会,接下来有请这个论坛的嘉宾。
    王东亮:我们这个论坛的主题是新型城镇化下房地产行业的历史机遇,首先,我们可能一下子先不要纠结到城镇化这么宏大的体系,我先针对各家机构的特点还有运作模式,给各家机构提供一个针对各家机构的问题,最后我们再回到这个宏大的话题,谈一下城镇化的历史机遇问题,这就是我们论坛的基本安排,首先我们就按照这个顺序,请大家做一下简单的自我介绍吧。
    曹少山:谢谢大家,曹少山,河山资本,河山资本是一家私募理财资金的管理人,我们主要是私募地产基金和跟议程相关的一些业务,我们的投资方向主要是刚需类的产品,和一些主体性的地产,包括商业、物流等等,谢谢大家。
    肖乔:大家好,我是来自酒美网的肖乔,非常荣幸来参加这个论坛,我们酒美网是一个投资,也在做线上线下的结合,为商业的转户做一些布局,谢谢大家。
    张民耕:盛世房产基金,张民耕,一是做房地产出身,所以我特别想跟国际性的需要,所以在我们盛世神州发展的过程中,做了许多的第一,别的第一就不讲了,其中有一个是业务上的第一,第一个和相关的龙头企业进行了一些有效范围的合作,另外一个,12月开始做公用基金做资产产品,这一类的东西,我主要感觉到,我们在房地产行业向前发展的过程中,必须要客观一些它的前景,潜在的机会是什么,由于做了这样一些超前的考虑的实践和尝试,我们大概三年,每年都是5亿、10亿、20亿,今年可能会做到40亿。
    吴涛:我是稳盛投资的吴涛,稳盛投资是管理公司,成立于2010年,目前管理了一支美元基金和人民币基金,投资是投住宅和物业,今年希望我们业务性做的更广泛一些,同时希望跟目前在全国的合作方和开发商合作。
    A4:我是来自中国()公司的()我们在这边做的比较早了,我们做了有10年的时间,我们出身于一个商会,在中国的房地产商联盟,我们这个公司稍微矫情点讲的话,也经历了四次创业,到现在来讲,经历了四个阶段,第一个阶段是做一些资金的募集安排。第二个是募集资金。三年之前,这个公司业务发起和关系方面的资金,过去的三年,现在大概管理基金的余额是80亿左右,发起人大概有40亿方面的基金,一共是四个,去年结合公司做的股份制改造,预防这个公司又往上升了一级,现在做了一个房地产基金的管理人合伙的,这个公司主要是提供一个支持,从业务上是来打造多个专业的房产基金管理公司。顺便给自己打个广告,春节之后,公司做了一个决定,把我派到北京来,主要的工作就是来组建房地产基金管理公司或者资产管理公司,比如说,我们去尝试设立房地产、股票、被投基金,借现在的一些政策,我们去分析一下特别会员,有机会去做的一些东西。比如说我们会在消费的结点上有一些计划这样的一些产品,这个都是要去尝试的。本来我们这个公司其实就是一直有意外,实际上是在圈子里,因为这个圈子够大,实际上是一个市场化的运作,从现在开始,我们开始来设这样的一个,把自己的提一层,而且更加社会化、市场化来进行创作。
    路林:中城联盟,我们是做公益基金的。
    史总(信托):我们是一家国有控股的机构,应该说是一个金融机构,因为我们在房地产上做了很多的尝试。
    林竹:我是中信地产的总裁助理,一个是叫中期地产的板块,一个是叫房地产金融,这两个板块正好结合这个,应该说探索了新的途径,等一会儿再跟大家分享。
    王东亮:谢谢大家的介绍,我们诺承投资是一家投资基金,也刚刚好,我们去年出品了一个房地产报告,我看在座的各位,都是我们推诚的相关的一些机构,因此我相信今天的论坛也会非常的精彩,我刚才所说的,让各位分享一下投资的心得,刚才提到林总,在这个体系做一金融领域的探索,我们想林总介绍一下,在这些的经验和实践。
    林竹:想跟大家分享一下,这个中期地产是在前年推出的板块,首先新型城镇化起码在未来的十到二十年,给我们的房地产提供了一个正能量,首先第一个城镇在你前进的过程中,一定会有更大更多的需求,这个是可以增新到的。他这个新型的城镇化给我们整个房地产的发展,同时也带来一个新的课题,也就是,你不能按照老的传统的方式去操作这种房地产,在目前整个新型城镇化的探讨和理解当中,有很多的比较高的一个产业,也就是说这次的新型城镇化,更多会有一个产业的保入,这两个重要的元素融合,可能会引发房地产业,包括策划模式等等,单方面会带来一个创新的力量驱动,所以我讲,结合今天的主题,“寻找新动力”,我觉得这个新型城镇化确确实实给我们这个行业带来了很多新的动力,驱动力往哪个方向走,每个人产品的方向是不一样的,在同样的驱动力之下,可能会产生出种类非常多的一种产品,产生出很多服务出来,不管是什么样的场景,可能是要回本,这句话可能是老生常谈,因为这次的城镇化是人的转移,人从农村转移到城镇以后,需要的方方面面的服务,需要大量的城市产业去支撑它,提供工农服务,我想作为开发商,可能你要悟到大量实体的软件,你如果做不到这些点,可能作为房地产行业当中,一个是进程方面可能有一些优势。第二个,同时推动几个房地产行业走上一个新的。
    王东亮:本来是想把这个城镇化留到最后的,不过这边一下子说到这个城镇化的,我们请教曹总,我们都知道,曹总提供了一个口号,叫房地产基金领域的一个投资者,其实曹总的实践上,也确实投投资了很多做商业资产运营的投资,做商业的一个配合,我们讲商品最重要的一个基金,曹总实际上是用自己培育、自己投资,来培养自己的资产管理能力,应该来讲,在行业里,是一个非常先进和超前的做法,我们请曹总就这些方面谈一下经验和心得。
    曹少山:其实作为一个金融资产基金管理人,你选择做什么东西,很多时候是被逼出来的,地产基金管理究竟是一个独立的,存在的,可以挣钱的,有很强商业牟利的一个东西,还是你依附于地产商挣钱的这么一个队伍,我觉得这个是值得大家思考的。很多地产基金刚刚成立之初的时候,都是想跟着地产商挣钱,地产商永远都是缺钱,所以我们希望能力在地产商缺钱的过程当中,我们也分到一些东西,但是地产商缺钱的过程当中,他选择资金来源的时候,有很强的自己的逻辑,不会说是,你能带来多少钱,你的钱实际上是多少,在这种情况下,一般的私募资金的管理,我认为对地产商的竞争力是不是很大的,因为首先资金量很小,我们在座的所有的资金加起来,当然除去像史总那样的,最大的,我估计中城联盟的历史上是最大的,但是我估计加起来也超不过100个亿,这在地产上是备至的,所以地产基金作为一个地产来讲,如果你依附于地产商,希望在地产商的过程当中挣一笔钱,这个很弱,你商业存在的逻辑是很弱的,所以像我们这样的企业,我觉得我们重新开始,一开始我们也是从这个做的,给开发商的股权关系好的,我们也占一小块投点钱,但是从长远来讲,作为一个私募基金管理,我一直强调这个,私募基金管理,不管你管的是地产、VC、还是PE,投的是消费业还是制造业,最终的投资人都是一样的,就是你挣钱,一定有你挣钱的道理,要不就是你的眼光不当,在别人没发现,你发现了,你进去了,要么就是在这个过程当中,能给这个投资企业带来特别独特的都是,不然的话,你也是辛苦的挣钱,或者是占着别人给你的,把你的手伸到别人的口袋里去。这样的思维,我们知道,我们作为一个地产私募,融不到太多钱,融来的钱也都比较贵,在这种情况下,逼得我们必须去走创新这条路,去找别人发现不了,或者别人不太愿意去尝试的,而我们最近几年,从去年开始就发生了一些变化,我们不仅做了一个专门从事商业社区、小商业的建设、管理开发,尤其是在运营方面,有很强的一个团队,这些团队,原来在大企业做,有很强的经验,虽然他没有钱,这个时候,我们是最好的,我们成为他管理公司一个战略股东,同时在做一个项目的时候,我们先是作为项目资产方面的一个控股。因为地产商一定是在细分领,一定是吃得特别透,才可以在地产领域,留以前,给20名的那些,有资金成本,开发规模优势的人去挣,像我们这些人,要给投资人创造20%、25%的回报,你怎么可能融到钱,一定是要走创新的道路。
    王东亮:我们说一年房产基金,其实现在,大家都已经清楚的认识到了,房地产基金的管理人,应该是他的核心创造力所在,而不是合作。所以今天我们不谈这些老生常谈的话题了,我想曹总的解释,也是印证了这一点,肖总应该讲是今天论坛的特殊参与者,因为他是电子商务的从业者,其实跟我们这个行业也是有很大的关系,刚才他自己也在触及一些商业的布局,其实我们知道,我们前一段时间炒的比较热的,也就是电子商务行业的竞争格局的一个问题,所以从电子商务从业的角度,来谈一谈电子商务和商业地产之间的关系和怎么样看待未来的发展趋势。
    肖乔:谢谢主持人,今天很高兴来这里和大家交流,在座的都是比较传统行业的,做地产行业的,做资产管理的,这些商业是一种非常大的,我们知道我们的这个农村是覆盖不到的,因为物流农村送不到,中国开始搞城镇化建设,我还不知道说,要把乡级和政级单位扩大到多少,之前有个朋友给我发个短信说,城镇化规划到50几个,但是不知道是真的假的,不管是真的假的,拉近了,我们总部和最后的一公里的距离,这是一个非常好的距离,第二个,作为电子商务的一个发展文化,在最近的三年,191亿的消费,我们也有推出计划,我们当年,还没有怎么发明,也超过百万,觉得很轻松,有的商户,因为我们在上海也有好几百的仓库,从电商来看的话,我认为传统的商业肯定是要转型,要做商业地产的,投资不论是大行业的还是哪个行业的,都会面临一个问题,这个电未来是什么样的,我们可以看到的方向是什么呢,电一定是现场经济的转型,他在这个社区里,这个电也可能会有一个在线的什么。这个是可以有一种常态。酒美网我简单的介绍一下,很多都不清楚,酒美网在2008年就建立了,酒美网是一个葡萄酒的商家,电商有这样的机会,在过年也是红牛领域的开通,在网上,我们讲说,一瓶红酒,你买五瓶红酒一瓶是酒美网的,之前我们只是在做网上,现在发现什么,我们现在要做的就是从县以上,我们在各地开的店,包括去年来说,我们开始有的商业地产,比如说我们有个店在屈臣氏的旁边,我们店拉到屈臣氏是一个数据线,那就是我们和地产商,来对接一下服务,所以从那个电商的发展,未来现场的信号融合的,所以对城镇化来讲,是对电商利好的一个。
    王东亮:其实在座的各位已经在不同的程度上参与了商业地产的投资,商业地产的投资,其实酒美网的这个公司,是不是跟大家竞争者,还是说现金来源的一个方式,其实是大家可以解决的一个问题,关于电商行业物流仓储相换的公司,未来的启发,我想可能有一些借鉴。
    肖乔:刚才说到计划的投资,我拿我们的红酒说一个,我们刚才讲酒美网有三个,我们希望从全国有七到十个,而且不但是说卖酒美网的这个,还可以让所有的销售这些进口商,有非常大的一个物流仓储的,我想这是未来城镇化的方向。
    王东亮:他一介绍我们就明白了,因为他也在一些物流和仓储的仓库,如果大家对物流感兴趣,可以和肖乔进行探讨,接下来是张总,因为他是我们房地产资金行业的会长,为房地产资金行业的发展做出了自己的奉献,和基金的合作,所以我觉得,介绍二级基金其他的方面,最近财富管理是一个很大的话题,跟贵公司的合作应该是房地产基金的定单,我刚才也想说,就这个问题,也就是说,我们房地产基金怎样跟这个新的资金渠道合作,他们跟您的合作有怎样的区别,怎样看待说子公司信托,多个通道怎么样合作?请介绍一下相关的经验?
    张民耕:因为看到前几年叫全民PE,全世界的办法有可能是全民PE,因为各种各样的金融机构现在都看好了房产资金这块,因为做VC不容易,做PE更难,上市不容易,卖个好价钱更难,所以如果说使融资成本和其他的金融机构能够正常运转的话,他们必然都会转到房产市场上来,要充分利用这样的机会,打通各个渠道,同时这个渠道的房产基金究竟是做什么的,我想来想去,产业化的基金,我们对房地产这个行业本身的理解,对于大事的判断,对于具体项目的评估,对于整个项目的利润来讲,它的风险出了以后,怎么来收拾后事,这些东西可能是一个大的进攻,当然我们也积极的去寻找一些金融背景的员工,但是我们还是以做过媒体、做过房地产的,你在房地产里面经营没经营过,顺境、逆境可能都给我们带来很有有益的经验,当然,在做好自己本身房地产专业的过程当中,我相信,只要你越来越专业,就会有越来越多的金融渠道,越来越多的资金渠道来找你,因为我们有好几个案例,比如说我们客人的投资,原先是要几个亿的,因为确实他们操作的能力太强,实际上在这个项目上,他们可能10%的钱都没出到,理论上他们应该把我们数字之外的窟窿补上,但是我们把资本金充实了以后,就不用再加任何的投资了,这个银行、信托找上来,然后自己的销售回款,就把那个项目滚得非常好,在这样的情况下,原来9个亿的时候,其实没等我们开始向第三方理财机构合作,大的机构基本上表现很微妙了。就是说明,如果你是一个非常有专业水准的房产基金,就可以找到大的企业进行合作,找到大的企业合作,或者是好的项目,在你推荐的过程当中,许多各种各样的都会有,所以把自己的专业做好了以后,可能会有合作,当然了,在和其他的各种不同的资金来源的合作过程当中,就是越来越创新,比如说像这次基金的合作,在过程当中,细节上,我们也在向他学习一些东西,我们按照他的标准、规则,他要开始我们重新备案的,备案又有一套,和信托的一些办法又有一些改进,这些办法互相谋和,很可能今后还会有更多的,甚至说和一些金融机构,双GP这样的通道,但是我希望把农业基金和房产的基金弄得比较清楚。
    王东亮:其实我们也可以看到,现在整个的市场,不管是保险、券商、财务基金,其实面临着同样的竞争环境,比如说现在的资金池项目,这个通道是完全唱空的情况下,你自身的管理能力,可能是最后的基础,否则的话,不够有自己的一朝鲜,很多优势的机构可能会取代你地位,这样会达到一个意识,下面请吴总,我们知道稳盛是一个很重要的板块,吴总也参与了稳盛资产基金整个的设计,我们知道是一个很有意思的现象,包括联想各个公司都在做,稳盛也在考虑他的道路。稳盛作为房地产基金集团,背景仍然还是盲目性基金背景的公司,在创造独立品牌价值,或者说具体稳盛有多少个项目是跟项目之外具体的合作,有什么样的考量?
    吴涛:我们做这几年,所经历的过程,我相信也是中国房地产基金在起步阶段,每家公司所经历的所有的坎坎坷坷我们都经历到了,到2012年底我们还有一些比较大的改变,这些大的改变,我们预示到一些大的反馈。第一个转变,在我们这个发展的过程中,怎么来这个公司的发展,任何一个公司股东怎么来看公司的经营,在今年、去年,其实公司对我的考核指标就是发展业务规模和盈利,盈利和业务规模这两点考核,其实就是任何一个房地产公司要想发展做大,就必须要考虑到,如果没有规模,如果做不到盈利,如果创造不了价值,对整个公司的创造价值没有太大的盈利。
    第二,从去年开始,我们发现,在整个的发展过程中,原来一直困扰我们融资的问题,感觉得到了特别的解决,这种解决,也可以说是我们尝试的一个结果,但是更多的时候,我们是看到各个金融机构在配合资产的时候非常大,能够帮助这些机构投资的配合资产,成为我们一个业务的主流,在这上面,可能跟其他的一些公司有一点不同,我们今年主要的任务还是去找到合适的项目,能够去帮助这些机构配置他们的资源,这样的话,自己的规模和盈利也都可以做得不错,今年我们的年基金能够希望做到70—80,我想这也是一个行业所应该给我们的一些责任,我们所应该做到的。
    第三个,一个重大的改变,我们在探讨,一个房地产行业在未来进入到一个行业的冲突,顶多这样的一个阶段,组合会有变化,研究的主流是什么,就是一些经营比较好的公司,会去用他自己的融资能力和管理能力,然后去把那些经营规模小,融资能力差的公司,从市场上慢慢的可能会挤掉,这个也有一些困难。我觉得这个行业的提高,通过这样一个过程,能够去把整个行业从一个比较分散的状态,提高到一个比较集中的状态,然后有一些好的公司,像香港的公司一样去运营,这个也是非常高级别的,第二个大的转变,可能就是资产市场的研发,今天看到各种的新闻,市场做的比较好的是美国,美国出了问题,不是本身的问题,而是说基础资产的管理问题,在中国的任何一种形势的,信托也好,任何一种金融产品,都需要有对基础资产的选择和基础资产管理人的存在,这也是我们存在的价值,北京和我们做两件事情,第一件事情,就是做好这个行业的并购的冲突,第二件事情,就是为金融机构做好这些资产式构建和管理,我相信这个行当还是起步阶段,我也希望能够跟各位朋友一起把这个行业去做好、做大,谢谢大家。
    王东亮:谢谢,其实我们讲房地产金融华应该也是一个历久不衰的话题了。下面请教盛总,应该讲说是去年年底的时候,钢做了一个纪念,中吃联盟一个比较有意思的背景,也是开发商,逐渐从一个管理公司成为了一个管理集团,其实中城联盟面临的问题,面对双重的角度,开发商,然后从管理社会化资本的程度,个人的客户,中城联盟发展了十年,应该来讲,中城题材也得到了大家的认可,也想强时总介绍一下,怎样去处理管理公司的信任和LP的信任,在这方面有什么新的经验,相信发展刚刚几年的发展会有处理不同关系的纪念意义。
    路林:我们要说自己稍微有点特点,可能也就是这方面有一些特点,管理公司的发起人实际上是有50家开发商,所以说大家一听到我们这个背景,多多少少都要问,你和开发商之间什么关系,其实我觉得几乎没有关系,就是说在股东这个层面上,因为我们在六年之前,首先是把这个公司做成一个投资型基金,投资型基金把这个股东都变成了LP,实际上是不通过股东的权利来影响你的,这个公平基金是由董事会组成的,在这个意义上来讲的话,不形成控制,也不形成影响,形成只有好的在影响。因为他们这个公司是出现在协会,要从大企业、好企业募集。。所以在这种情况下,有什么要求不好意思去说,不好意思去做,没有。所以说,我们是通过不断的去发掘,因为我们不是服务于一个特定的开发商,实际上我们有50、60家的时候,实际上是服务于一个,这是我们管理公司的股东,我们发起的一些产品,这个时候的投入,实际上这两类,我们是大类,用两个工具,一个就是独立,第二个,我们都讲了,不管在管理公司也好,还是在我们经营产品对LP投资人的一些信息披露,我们都能做到透明,所以说在这个方面,其实没有大家想象的太大的障碍,如果说我们和别的有一点点区别的话,我们历史上这些方面,其实按我们的话说,我们公司从成立至今,大概花了三分之一以上的时间,不断的告诉所有的消费整体,我们是开发商,我们开发商同时在一个体系之下,我们的驾驶学校是来自于发现风险,其实我们到现在,我们做的有一点点的产品,很小的一些,因为这是在基于一个文件和保守的基本资产,结果形成了一个交集,就是在这儿比较有把握。当然,伴随着现在的大增长,整个一个城镇化的浪潮以外,我们其实已经拥有了所谓的,建章历史性的东西比较规格之后,如果不去好的发展,我们需要展开板块的方向,和这个社会资源更多的机构、产品经理来合作,方法就是不断的创始新的管理平台、基金管理公司,在想整个建章市场提供服务型的产品,资源就是说,我们不能把它当为现实,就是资源,联盟整个十几家开发商,去年整个的销售额是3500多亿,我们知道,有一天一出的话,应该就有700、800的活动,同时这个历史形势的变化,过去那两年,越来越多了,包括我们这些会员和客户群,他们的经营也开始从开发转到实体经营,所以说这个过程中是非常的巨大,我们联盟各个商业也都有,实际上这个工作就是在找他们找交集,然后来去符合他们,找到合作伙伴,然后配上我们的服务,这解决我们的一个原材料,以二为起点,我们的限制,我们就有各种各样的产品,我们也深知,我们自己的这种,由于之前相对保守的态度,我们只有30几个人,所以可能有一些保守余额,实际上我们拿了这些资源替他展开,在这上面很简单,它的核心要素是人。
    王东亮:其实我觉得对于这个来讲,首先要处理的问题是经济关系的问题,我相信中城投资的经验给我们提供了一个很好的范例,接下来是王总,他曾经是做公寓的,我们知道传统的方面的策略,包括核心型、核心政策型,其实过去几年,我们主要的内,还有机构性的侧率,所以应该来讲,是国内一个核心型投资的代表,王总是也许成功募集了基金,然后开始筹第一个项目,当大家都做这个享受式的情况下,你做这种持有式的是怎么做的,LP为什么会接受您的这个持有性的基金,给大家讲一下。
    王戈宏:今年是地产基发展的第三年了,中国有句古话,三岁看长,五岁看大。以前觉得做PE时尚,后来发现,基金非常少。我个人认为是这样的,做周围的地产基金,我们这三年来,其实大家在座的都知道,我们在跟一系列不确定性做交集,项目不确定、钱不确定,投资模式不确定,等等的不确定。所以说刚开始说创新,我们其实以前聊过,其实中国的地产资金,我们正朝着低的走,所以说,我们每个人都在走各种各样的创新。然后我觉得,未来基金这一块,我们依然面对着很大的困惑,第一个困惑就是说,钱在哪里,这个钱在国外,你们知道,其他没有机构投资人的话,我们基金所有的融资都是非常有限的,您那次做的报告我看了,其实他做的统计是挺好的,他说现在目前中国地产基金里面,规模以3亿为标准的占到了54%,也就是说,这个基金规模非常非常低,我们在露营的时候,面对社会投资者,我们曾经做年会报的20%、30%,我发现把投资人都惯坏了,我现在出现一个10%、15%,他都问你为什么这么低,就是投资人还没有从风险收益和风险上找到一个平衡点,所以真正的机构投资人才对风险的收益有比较明显的认识。中国未来,我们机构投资人能真正对中国房产基金关注的时候,我们的房产基金可能有一个告别,这是第一点。第二点,到底是做全资市场,还是做金融市场,一开始是做债券、股权,没有钱怎么做,所以上一次我说,中国地产基金GP有很多的投行,但是我们又没有像其他投行的那样的信誉,证监会颁布,其实产生了像张总思路跟公募,现在私募好像变成了200人,未来是不是我们私募的基金,只要在200以内,是不是就可以变成公募了,这是第一个。
    第二个,我们在证监会,刚才说的指标二,这个是刚才轮子的一个信号,但是中国的轮子较长时间,这次的证监化是不是真的。第二,我们面临的纵向来看,我们是做资产还是积分,我们做白领公寓,就根据消费者的需求,现在出现了医疗地产、物流地产、旅游地产、白领地产,这里面我认为不是一个地产和钱的问题,是一个真正是商业和管理品牌和资本的问题。这个领域,昨天我们在释放的时候,其实社区商业的一个连锁,和我们白底公寓的连锁,未来医疗的连锁,如果这一块再有一个支持,这个细分市场的规模化,未来是有很大的,如果说证检化,我觉得那时候我们管理品牌的成熟,我们商业品牌的建立,以及对刚性需求的一种判断,那个时候是一种,所以我个人对这个特别不悲观,咱们基金是三岁小孩,中国地产的结构不合理,也是一个时期,所以我们也还需要大家不断的支持。
    王东亮:从后端的角度比较典型的这种手段,使我们的团队能够受到建制,随着整个行业生产的变化,我相信会有更多创新的空间,最后一位是史总,其实这个大颚总是藏在后面,史总是信托公司的一个代表,而且信托公司已经绝对不满足,很多信托公司都在强调自己主动的资产管理能力,也就是说,同时大家也希望冀望与这个信托,能为大家提供一些信托通道。房产基金的合作思路,看看和大家有什么管理思路,请时总和大家分享一下。
    史总:我想信托从2003以来,从开始做房地产主要还是以住宅为主,随着房地产行业的细分,目前有住宅地产、商业地产,商业地产分零售,所以说随着地产行业的细分,对不同的新型的行业,可能信托在这里提供的金融融资手段就不同,作为住宅市场这一块,应该说信托公司这么多年,已经有了非常好的成功的经验,而是在这里,主要是以融资为主,可能在这作为房产基金GP来讲,可能和开发的作用是一样的,就是你也是帮助提供原址,那我还不如和开发商合作了,可能这个合作的空间就会很小。但是像行业的商业,可能运营更重要,而不仅仅是建设这个房子,因为零售地产没有好的运营商的话,地产项目是不会做的好的,其实你带了房子,可能你根本就遭不到租。
    像养老资产也是,你没有专业的运营机构和养老,重点是老人的那些房子,所以在这些领域上,我倒是觉得,实际上有很大的空间,实际上信托和房地产基金有多种的合作方式,房地产基金敢于冒风险,信托相对来说,投资人比较保守,你先介入,我后介入,我介入的风险可能比较小,另外一种,我可以借助LP,进入你的专业的管理,因为信托公司毕竟是一家金融机构,可能在房地产某些相关领域,旅游、商业、工业地产等等,可能都需要专业的团队来运作,实际上专业的细分的地产。尤其是像零售,实际上是商业运营,而不是商业能力,而这些专业能力恰恰是不同的GP所能够提供的专业服务,这是凸显了各个专业房地产基金不同的特点,我们来寻求不同的合作伙伴来找不同的项目,这是我觉得,房地产信托和项目,必须依靠那些专业和团队来做的,再一个,这些基金已经有了这种所谓的基石合作人,奠定了这种之后,就是你的投资人可能需要20%的投资回报,那可能要做的是8%—12%的投资回报,那可能很好,因为信托最大的一个特点,就是我可以通过节后安排,为你的这些投资人,提供杠杆,当然你要承担一定的风险,如果你有风险,实际上我们跟地产和融资融券用过这种方式,当时投资有很大的关联。所以说,信托公司和房地产私募基金的合作空间非常大。
    王东亮:史总非常坚信,主要是讲和在座的房地产基金,为在座的盲目性基金提供更好的机遇,我想这也是我们个别发言的总结,所谓的总结,我想大概两三天以前,还会有人问这个问题,房地产基金是房地产的一个手段,还是一个什么?我想今天就解决这个问题,对这个创新都有一个很大的好处,包括项目组合的寻找能力,基金扩大化的能力,应该说是两个,我们平常一个房产基金,可能会从他的团队能力、项目能力、全方位来进行一个分析,其实归结起来,最重要的可能是一个策略问题,也就是说,如果说房地产基金不再是一个简单的一种手段,还是体现出一种多样化的方式,在座的各位,地产公司也好,对自己策略也需要一些顾问,其实我们的策略,也是脱离了项目资金,如果就项目资金而言的话,房地产资金或者是一个开发商来讲,没有策略可言,但是这个策略的地位非常重要。第二个话题,我就想结合这个策略来讲,今天论坛的话题就是城镇化,刚才也有很多的嘉宾提了一些观点,我想城镇化是“十八大”和马上要开始的两会会是一个非常非常集中的话题,是一个大势,也是一个非常宏大的概念,我觉得只是谈城镇化还是会有点虚,不光是城镇化,还是个一个政治化,我们客观主义把城镇当成一个大的行业形势,我特别想听的,各位在城镇化大的环境下,怎么样定位自己策略,不管是地产商的角度,还是说在座的各位不同的角度,怎么样定位的核心力和不同的策略,在这些方面,可以相对自由的展开一些讨论。
    林竹:我们整个中信地产跨入16个行业。中信本身是一个金融机构,所以在金融机构融资的这些问题,我们的中信地产在未来的房地产业,我们会更多的偏向于系统方案的提供者,也就是说,在前面的过程当中,我们会更多的走出去和地方政府合作,然后在他愿景过程当中,寻求一个提供一整套的行动方案,因为他有愿景当中,不会主动的走出去。我们在做的过程当中,我们立足于一个资源整合,因为这个平台,或者是在座的所有的各位,都是有机会来跟我们产生合作的,那么我们的业务类型是这么一个问题。但是同时,又讲到说,市场随着不断的进化,市场细分的规律,也就是说,我们这个房地产三岁,以及三年,相对于整个中国房地产市场来说,中国房地产也有十几年,为什么说产生了房地产金融,会那么发达,因为这是市场推动的结果,这一轮一定会带来市场细分的长年,很多房地产一开始怎么说,因为没时间了,也没展开这个趋势,你如何去定义,定位你自己公司所能做的产品类型,大家可能熟悉的就是一个住宅,包括对住宅的理解,但是随着整个城市发达跟城镇发明的需要,城镇所有的产业,它的需求会慢慢的细分出来,比如说刚才讲到的商业地产,是完全不一样的,然后有纯商业的零售跟整售的做法。旅游地产也一样,休闲度假跟旅游混合在一起,旅游是要面对整个旅游产业链整体的运作,你熟悉它才有可能,如果不同的话,这个你最基础的资产的运作非常难,比如说我做商业地产的基金,你做的跟之前完全不一样的,你对零售的理解,甚至包括说同一个项目,受整体的影响又是不一样的,就是你的业态非常复杂,你对业态的理解程度,对业态的掌控能力,会直接影响到你这个资金层最终的投资项目,可能你的是好的,你的设置都是OK的,但是你这个专业基金的管理和运营能力不够,最终会导致,运营的风险转变为基金的投资效应,这种可能性都存在。所以我觉得,这样的市场来了以后,在细分市场的潮流之下,我老觉得说,我们的非公募是比较偏向市场化的基金,我倒觉得走向细分,是体现竞争力的一个所在。因为一个公司,你不可能什么都会,我一做一个整合,一定会看上你,你做几遍我就投几遍,另外这个方面,整个运营团的能力,体现了你的能力,我觉得这个机构就是这种,你要做大的,没有就没有了,这就是所谓的常规理论,我们把常规理论的房地产理念,就在目前我们并购中,但是我们业态当中,我们的资源整合怎么会去寻找到我们这个业态当中,最优秀的基金提供者,或者说运营者,因为这样的话,大家都是能找到深层规划的。
    曹少山:首先感谢到现在还坚持坐在观众席的各位,我的理解就是以老的建设不断的扩大,新型城镇化的理解是,城镇化的生活方式可以提供给更多的人,同时城镇化的内容都得到了提高,这是我对新型城镇化的理解,基于这样的理解,新型城镇化跟房地产基金或者房地产投资相关的一个延伸出来的一个启示,就是更多的市场机会,不在于建更多的房子,而在于怎么让这些房子作为一个物力载体,以更好的房屋的方式,来提供给城市里边的居民,所以从我们的投资策略来讲,我们建成的,主要是在泛商业地产领域,而不是住宅地产。住宅市场对这个私募基金,我认为不是特别大,有金融机构是好的,泛商业地产里面,最主要的应该是在不同的领域,我们感觉,会向两个方向发展,一个是不能被电商取代的,是一种日常消费的,还有一种是电商,而跟电商相关的地产投资,最主要的是优势,这块是庞大的市场迁移,但是真正的团队,我认为是两个手是重要的,而在同样大小的住宅市场里面,三五半的住宅团队在进行,所以我们在投资领域注重物流,注重另外一端贴近市民日常消费的社区商业。还有一个,商业即便是在增量市场变为存量市场,换不同的业主,换不同的商业,这是一线和二线的大的变化。
    肖乔:我其实刚才听两位的发言,有点感触,城镇化是一个大的比较具体的东西,比如说我们都在北三环,他们都下乡去做贡献,很大的动力来自于,城镇化到底有哪些优势,刚才曹总讲的,现在做一些细分的,我觉得是房地产的外部,但是我们也站在市场的,就房地产的行业来讲,我觉得新兴市场是很重要的,从电商的角度来讲的话,电商的发展速度更快,有一个数字,比如说红酒的市场,每年的增长超过50%,我开个店,闭个眼睛,我2013年比2012年会增长2倍。相应的物流的超速,而且是开始集中的。
    吴涛:新型城镇化对房地产的影响,我想大概是这样的,就是新型城镇化和原来不同的,从注重规模到最后,从房地产本身这个市场主体到业界房地产成为个体的市场的主题,这个结构可能是,在中国特色来说,更加强调城镇化和市场化,就是没有市,没有城市化,就是没有市民的生活水平提高,水平范围扩大,随着这样的发展,同时又由于房地产发展阶段以后,我觉得出现这么几个特点,我们根据这几个特点来,第一个,房地产整个金融话的程度是极速加大,人家几百年,我们几十年或者几年,就完了,现在实行房地产行业化的非常明确,另外就是房地产的大型化,出现了4个迁移的,大概2002年的标志可能是2000亿,以后要进入前十名,1000亿是底线了。
    另外说到各个细分的房地产,作为其他的行业来比,应该是这些项目,这种情况下,我们讲这么几个策略,第一个,大企业是不是没有资金需要,你替他算一笔账,你发现房地产资金对他来说,还是很可贵的,如果他那个项目,原先是百分之百,用他自有的资金,收益是30%,用我们的,可能是100%,所以,实际上,那个强调决定,他的资金更少,他就是给了个药引子,然后我们资金进去以后,我觉得那个收益,可能今后前十都有,那么对今天来说,是不是很好的,他其实也面临做大做强做空的一种。然后做什么呢,区域性、专业性的企业,是我们支持的一个重要的方向,我们支持过的第一个企业,可能以后一系列企业都跟着我们了,就是他不会相信别人,就相信我们,他的成长过程中,很可能我们是他们的一个保障,这个是说到做到,另外还有一个问题,就是专业化,专业化我们想,只能抓住两个,和我们行业相近的,其实商业利益,真正的零售,很难懂,我们抓两个最近,一个写作、一个流动价值体系,这个我们可以在这两个方面,逐渐的熟悉,成为我们今后的一张牌,因为我们从长远看,可能是时有性的,慢慢的大于销售开发体,所以我们大概的策略就是这样的。
    A4:我就说一句话,我的观点是比较明确的,我们自己未来的发展策略,基本上不会参与到所谓的新型城镇化,市场发展,核心城市的聚集能力,整个的经济发展的承载力是跟其他的不同省市相比,作为房地产金融的农业公司来讲的话,我想我们不会去关注这些农民没了地以后怎么办,这些问题太复杂了。谢谢。
    路林:我们养成一个习惯,大概十年养成一个习惯,我们一般不谈房地产,因为我们有个理念,我们面对20几年的开发经营企业,所以说我们专门搞金融、投资,所以面对现在的城镇化,我们只有一点感受,就是说更多的人,更多的机构,不管愿不愿意,都要入,我们的愿望就是提供更多的金融投资类产品好让选择。
    王戈宏:我觉得城镇化是政府行为,因为城镇化跟我们的关系不是太大,第二,城镇化跟各个企业的相关不一定是正常关系,甚至相关企业的经营和类型的方向,特别重要,全世界最领先的百货公司依然在最顶尖的城市,在最核心地段最好的百货公司,所以我说,我们现在关注的是打造我们的产品,能从程度方活力,这是我们所做的事情。
    史总:我也简单说一下,我觉得城镇化关键是人的市民化,实际上我们做金融机构,做了两件事,我们是在从成都搞的城乡统筹,解决了农民的身份转化,同时解决了社保、就业,这样才是真正的城镇化,这是我们提供了两项几十个亿的资金的支持。另外,提供了一个春集体财产的现代化管理,解决了现代化的期间,由于没有理财,造成的资金的浪费,我们提供了金融服务,他们每年有比较稳定的,把这些资金提供这些服务,实际上是支持了整个城镇化的进程,所以我想,城镇化的好处就是说,为房地产带来了新的机遇,坏的就是说,如果造成了大量的流民,城镇化会带来很大的落幕,谢谢。
    王东亮:我们今天的论坛非常的成功,我们既没有说城镇化,也没有给各位打广告,最后也不多说了,时间已经到最后了,我们就用我们记者的一句话,叫,韬光养晦、,我们看到最大的火焰和企业今天的内功,取得今天的业绩,这就是这个论坛的情况,谢谢。
    主持人:谢谢主持人和参与的嘉宾,真的非常感谢在座的各位一直陪伴我们从9点钟留到6点半钟,到这个时候为止,我们融资中国2013资本年会暨颁奖盛典就此结束,谢谢各位的参与。
    (A4为下午第三场论坛右手第四位)



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